Góp ý Hiến pháp Tàng Thư Viện

[btd]

Đọc lướt qua thấy hiến pháp TTV còn rất nhiều điểm không hợp lý
1/ Tớ nghĩ nên bỏ điều 7.1
Vì điều 7.1 về lý thì ok, đúng hợp pháp nhưng thực tế chả ra cái gì cả
Nếu TTV thật sự tôn trọng công ước Berne thì tất cả các truyện dịch phải xin phép tác giả, mua bản quyền. Nhưng thực tế không phải vậy. Có thể về sau sẽ có một vài dịch giả trước đăng ở TTV sau in sách xuất bản như NMQ nhưng đây sẽ chỉ là số ít và không thể là tất cả TTV.
Giả dụ bây giờ một người dịch một truyện rồi đăng trên TTV. Nếu người đó chưa xin phép tác giả, mua bản quyền thì rõ là vi phạm luật rồi . Và còn trái với hiến pháp điều 7.1 . Thực hiện đúng hiến pháp. Ok . Thế thì các con nghiện tha hồ ngồi ngáp
TTV có lẽ không nên học theo thói quân tử rởm của bọn Tàu khựa mà phải uyển chuyển linh hoạt theo tình hình thực tế
Thực tế kiếm hiệp về mức độ tranh chấp bản quyền hay vướng mắc luật pháp chắc chắn không thể to chuyện như harry porter nên TTV chẳng cần quái gì phải tôn trọng công ước Berne vớ vẩn ở đây. Nếu về sau xảy ra một vụ nào đó thì chỉ đơn giản bỏ truyện đó đi là xong. tất nhiên cái này là phải khôn ngoan khéo léo và tìm cách luồn lách các khe hở của pháp luật.
Tàu khựa ăn cắp các sản phẩm của nước khác thì ta ăn cắp bản quyền lại của Tàu khựa. Vòng đời có nhân quả cả thôi. chả cần thiết phải lăn tăn cái này.
Tốt nhất chỉ cần bảo vệ dịch giả là tốt rồi. còn bảo vệ quyền lợi tác giả thì TTV chưa đủ sức ( trừ phi tìm được một đại gia sẵn sàng dốc tiền ra mua hết bản quyền, nhưng cái này chắc chẳng có vì nếu thực sự như thế thì dùng tiền đó thuê dịch giả thì hữu ích hơn nhiều)
2/ Hiến pháp TTV phải có các điều luật bảo vệ TTV
Thực tế mà nói có rất nhiều yếu tố phá hoại TTV
- Các trường hợp gây chia rẽ thành viên, nản lòng dịch giả như vụ X-rate trước đây và về sau sẽ còn nhiều trường hợp nữa.
- Các âm mưu phá hoại có chủ đích của NMQ . BHTT là đợt công kích đầu tiên của NMQ . Về sau NMQ có bao nhiêu đợt công kích khác thì có trời mới biết được
- Các trường hợp cá nhân tự ý in truyện ttv rồi đem bán kiếm lời. như trong topic này
hxttp://tangthuvien.com/forum/showthread.php?t=5276
Và còn vô vàn các trường hợp sẽ phát sinh về sau
Vì vậy hiến pháp cần phải có các điều khoản bảo vệ TTV.Về sơ bộ thì có thể như sau: Khi xảy ra các trường hợp phá hoại TTV, BQT có thể ban hành tình trạng khẩn cấp kêu gọi sự trợ giúp của tất cả thành viên ttv (kiểu như đoàn kết biên hoang) Còn cụ thể thế nào thì gọi là tình trạng khẩn cấp hay các biện pháp xử lý thế nào thì do BQT họp bàn và ra quyết định.
3/ Điều 3 còn thiếu cần phải bổ sung
Hiến pháp TTV chỉ có tác dụng trong TTV, hp ttv không vươn ra các trang web khác được
Vì thực tế sẽ có trang web biết quy định của TTV nhưng vẫn không làm theo vẫn đăng lại truyện mà không...
Do đó cần thêm vào điều khoản " nếu có trang web nào không tuân thủ thì ttv được quyền ...
Cụ thể ra sao thì BQT cần họp bàn . Tuy nhiên cũng có thể coi đây là một hành vi phá hoại và có thể dẫn tới việc ban hành tình trạng khẩn cấp ( tất nhiên trong trường hợp đàm phán với các trang web vi phạm không mang lại hiệu quả)
4/ Có cảm giác là BQT cố tình bôi ra 10 điều hiến pháp cho số nó đẹp thì phải. Nếu đúng thế thì hơi bị mê tín.
5/Hiến pháp cần phải đưa ra điều khoản chính xác về dân chủ để tránh các trường hợp hiểu lầm về dân chủ. Đây là một nền móng căn bản cần có vì nếu không sẽ có nhiều thành viên viện cớ dân chủ để yêu sách, yêu cầu và có nhiều hành động gây ảnh hưởng đến TTV ( gọi là kiểu dân chủ quá trớn)
Có thể lấy định nghĩa như sau
Dân chủ trong TTV có nghĩa là ai cũng được tôn trọng, cũng được góp ý kiến (không giống NMQ người mới không được có ý kiến bất kể đúng sai) nhưng không có nghĩa là ý kiến nào cũng phải chấp nhận, cái gì cũng phải theo số đông (cho ra vẻ dân chủ nhưng thực tế số đông không phải bao giờ cũng đúng)
Nếu đưa cái này làm một điều khoản của hiến pháp thì sau này có những ý kiến kêu ca phàn nàn thì có thể mời đọc lại hiến pháp
6/ Hiến pháp cũng nên có một điều khoản về việc đóng góp ý kiến.
Thực tế thì có nhiều thành viên đóng góp ý kiến, có những ý kiến thiết thực có ích cho TTV nhưng cũng rất nhiều ý kiến lăng nhăng vớ vẩn không thực sự làm lợi cho ttv mà chỉ đơn giản là thỏa mãn lợi ích cá nhân. ví dụ như ý kiến về cấm viết tắt hay ý kiến về tên gọi hiến pháp gây tranh cãi. Thực tế thì thực hiện chúng cũng chẳng mang lại lợi ích của TTV ( mà chỉ mang lại lợi ích cho một số người, còn có khó chịu với người khác hay không thì không rõ ) và không thực hiện chúng thì cũng chẳng hại gì cho TTV. Vậy mà nhiều thành viên lợi dụng sự dân chủ và việc đề xuất ý kiến tự do của TTV để đề xuất ba lăng nhăng, chỉ để bản thân mình không khó chịu mà không nghĩ các thành viên khác và tới cái chung là TTV dẫn tới những cuộc trận khẩu chiến ( như vụ X-rate và mới đây là tên gọi hiến pháp)
Vì vậy cần có quy định : Mọi thành viên được tự do đề xuất ý kiến ( đây mới đúng là dân chủ) nhưng ý kiến đóng góp phải mang lại lợi ích chung cho TTV chứ không phải chỉ để thỏa mãn lợi ích của một cá nhân, hay một nhóm người. Vì vậy muốn TTV thỏa mãn yêu cầu của mình thì phải chứng minh rằng ý kiến đó mang lại lợi ích thiết thực cho TTV. Nếu không thể chứng minh được lợi ích của TTV khi thực hiện chúng thì ý kiến đó không được chấp nhận. Thành viên đó không được phép có ý kiến. Nếu ngoan cố thì phải chịu phạt. Vì sao, vì hiến pháp quy định điều đó
Còn nếu thành viên đó chứng minh lợi ích thực sự của ý kiến đó với TTV mà không ai phản bác được thì BQT phải chấp nhận thông qua. NẾu không thì BQT đã vi phạm hiến pháp
Đây cũng là cơ sở để giải quyết tranh chấp
Cũng giống như biên hoang phải dung hòa lợi ích tất cả các bên chứ không phải chỉ phục vụ lợi ích cho riêng một nhóm người.
Ở đây lợi ích tối cao nhất phải tôn trọng là lợi ích của TTV
7/
Biên Hoang là nơi để mọi người tự do kiếm tiền chứ không phải là là nơi dạy kiếm tiền. TTV là nơi tự do nhưng không phải là cái chợ. Vì vậy ai vào TTV cũng phải thuộc qui định. Nếu vi phạm thì phải xử phạt ngay và đề nghị đối tượng xem lại điều ? của luật ? hay của hiến pháp. Tránh trường hợp giải thích lằng nhằng về một qui định đã có khiến việc dẫn đến mọi tranh cãi nảy lửa không đáng có. Ai cũng chẳng vui vẻ gì.
8/ Vài lời góp ý vậy thôi chứ cái bảng hiến pháp này nội dung còn lủng củng làm, còn phải sửa lại nhiều lần

[presidentns]

Tớ xin góp ý về điều này:
Điều 8. Hoạt động của Tàng Thư Viện đảm bảo tuân thủ pháp luật của Quốc gia nơi đặt server của diễn đàn.
Đảm bảo tuân thủ pháp luật của quốc gia nơi đặt server của diễn đàn là ở Việt Nam. Nhưng ở Việt Nam thì bộ luật có tính tối cao nhất là Hiến Pháp Việt Nam, mới nhất là bản tu chính năm 1992.
Đứng ở góc độ từ ngữ thông dụng, thì danh từ Hiến Pháp chẳng có gì là ghê gớm, quan trọng cả.
Nhưng đứng ở góc độ pháp luật, thì danh từ Hiến Pháp được xem là danh từ đặc thù để chỉ bộ luật cơ bản cao nhất của nhà nước, bất kể là nhà nước đó chế độ chính trị theo hình thức nào.
Do tính đặc thù của danh từ Hiến Pháp, nên không có 1 cơ quan, tổ chức chính trị, phi chính trị nào sử dụng cho riêng mình.
Chính vì thế, ở đa số các nước có Hiến Pháp đều có 1 cơ quan bảo hiến chuyên đảm bảo quyền được tôn trọng tuyệt đối của Hiến Pháp nước mình.
Vì lý do này nên tớ đề nghị BQT:
1- sửa đổi hoặc bỏ điều 8 này.
2- thay đổi tên gọi hiện giờ của "Hiến Pháp Tàng Thư Viện".

[btd]

Tớ xin góp ý về điều này:

Đảm bảo tuân thủ pháp luật của quốc gia nơi đặt server của diễn đàn là ở Việt Nam. Nhưng ở Việt Nam thì bộ luật có tính tối cao nhất là Hiến Pháp Việt Nam, mới nhất là bản tu chính năm 1992.
Đứng ở góc độ từ ngữ thông dụng, thì danh từ Hiến Pháp chẳng có gì là ghê gớm, quan trọng cả.
Nhưng đứng ở góc độ pháp luật, thì danh từ Hiến Pháp được xem là danh từ đặc thù để chỉ bộ luật cơ bản cao nhất của nhà nước, bất kể là nhà nước đó chế độ chính trị theo hình thức nào.
Do tính đặc thù của danh từ Hiến Pháp, nên không có 1 cơ quan, tổ chức chính trị, phi chính trị nào sử dụng cho riêng mình.
Chính vì thế, ở đa số các nước có Hiến Pháp đều có 1 cơ quan bảo hiến chuyên đảm bảo quyền được tôn trọng tuyệt đối của Hiến Pháp nước mình.
Vì lý do này nên tớ đề nghị BQT:
1- sửa đổi hoặc bỏ điều 8 này.
2- thay đổi tên gọi hiện giờ của "Hiến Pháp Tàng Thư Viện".

Áp dụng luôn vào trường hợp này thì cả 2 ý kiến của bạn đều phải vứt vào sọt rác ( không kêu ca phàn nàn gì cả) Tớ phân tích như sau
1- điều 8, là không vi phạm pháp luật . Pháp luật có rất nhiều điều khoản. Bạn bảo bỏ điều 8 tức là có thể vi phạm bất kỳ điều nào của pháp luật.???
Thế thì khi có trường hợp không vi phạm luật TTV nhưng vi phạm pháp luật Vn bạn bảo xử lý thế nào.
Vì vậy vi phạm bất cứ điều gì của luật pháp của VN thì đã là vi phạm luật TTV rồi. Không tranh cãi lằng nhằng.
Còn ở TTV có những điều pháp luật Vn không qui định nhưng TTV không cho phép.
Chẳng hạn việc đăng truyện của web trang khác trên host của TTV. Pháp luật Vn cấm không? không
Nhưng TTV thì cấm đấy
Do đó điều 8 là hoàn toàn chính xác không được bỏ
Bạn muốn bỏ phải chứng minh là nó mang lại lợi ích cho TTV. Ví dụ như không qui định điều 8 để các thành viên vi phạm pháp luật vn thoải mái. Để sau đó báo cáo công an bắt các thành phần phản động đã hiện diện trên TTV. Từ đó TTV trở thành mật thám của công an. TTV sẽ được công an bảo hộ , đời đời bền vững lại còn được tiền thường xuyên nên nâng cao được nền dịch thuật
2-hiến pháp TTV không cần thay đổi tên gọi. Nhưng người nào khó chịu thì biến khỏi TTV luôn
Muốn thay đổi phải đưa ra lý do
Để nó thì gây hại cho TTV
Không có nó thì lợi cho ttv
Nếu không chứng minh được 1 trong 2 điều trên thi ý kiến này vứt ngay vào sọt rác không cần giải thích
Không có nó thì có lợi cho TTV không. Không. Từ này là diễn đạt chính xác nhất ý cần phải nói. Các từ khác không diễn đạt được. Hiến chương hay điều lệ, giới luật không đáp ứng được yêu cầu này. Để nó thì sẽ có lợi cho TTV vì hiểu rõ ý nghĩa nhất.
Để nó thì có gây hại cho TTV không. Không. Luật pháp vn cấm ban hành hiến pháp là cấm hiến pháp áp dụng cho cả nước vn. Tức là hp đó tác động đến mọi mặt của đất nước. Còn việc dùng từ hiến pháp ất ơ ở một forum vớ vẩn thì chẳng anh hưởng đến ai hết.
Thật vậy, TTv ban hành hiến pháp có làm tổn hại đến an ninh quốc gia không, có chứa chấp phản động không, có kích động nhan dân không, có biểu tình bảo loạn lật đổ không, có tuyên truyền lối sống thác loạn đồi trụy không Nếu không gây tồn hại gì thì công an chẳng rỗi hơi quan tâm. Công an mạng thừong dành thời gian có nhiều vụ quan trọng hơn là quan tâm đến một forum vớ vỉn vô thưởng vô phạt này.
Do vậy liệu TTV ban hành hiến pháp có dẫn đến website bị sập không, các min, mod vào tù ra tội không. Nếu thực sự có chuyện như vậy thì bạn có thể ngồi rung đùi mà đắc ý rằng " bảo thì không chịu nghe bây giờ lũ min, mod nghỉ mát trong hỏa lò tha hồ mà sướng nhá. Bạn có thể thành nhà tiên tri vĩ đại nhất thế kỷ rồi. sướng thế còn gì nữa
Kết luận của tớ chỉ một câu thôi: ý kiến của bạn vứt vào sọt rác, khi hiến pháp hoàn chỉnh rồi thì bạn vào vô ưu cốc thì cấm có cãi
Ps: ttvnol không ban hành hiến pháp nhưng nó bị nhà nước soi mói, và sập lên sập xuống thế nào thì nhiều người biết. Còn ttv ngang nhiên coi trời bằng vung ban hành hiến pháp có bị công an soi không thì chúng ta cùng chờ xem.
Nếu quả thật thế thì tớ lại có dịp gặp bác Giáng Long trên tivi rồi ( kiểu như
nvđ và ltcn ý)

[Sa Long Cuong]

Tôi nói thẳng ra là tôi không thích kiểu nói chuyện mang tính dạy dỗ người khác và hống hách của bạn btd. Nếu bạn nói chuyện hòa nhã, lịch sự hơn mà không phải kiểu quát tháo vào người khác như vậy thì có lẽ bài viết của bạn sẽ được coi trọng.

Muốn thay đổi phải đưa ra lý do
Để nó thì gây hại cho TTV
Không có nó thì lợi cho ttv
Nếu không chứng minh được 1 trong 2 điều trên thi ý kiến này vứt ngay vào sọt rác không cần giải thích

Do vậy liệu TTV ban hành hiến pháp có dẫn đến website bị sập không, các min, mod vào tù ra tội không.

Như vậy ý kiến dẹp bỏ điều khoản về công ước Berne của bạn nó có lợi gì cho TTV. Để nó như vậy thì có hại gì cho TTV? Nếu vẫn để công ước Berne trong hiến pháp thì có ai vào tù ra tội không? Và ý kiến của bạn đáng vứt ngay vào sọt nào?

Bạn dùng lý luận "lợi và hại" để công kích ý kiến của người khác mà có nhìn lại ý kiến của mình chưa?

Thật ra có nhiều cái phải xem nó có đúng hay ko, có thích hợp hay ko, có hợp lý hay ko, chứ ko phải cái gì cũng luận theo "lợi và hại" một cách khô cứng máy móc đâu bạn à.

Và thế nào là lợi và hại ? Nếu luận kiểu "lợi và hại" của bạn và cứ đòi vất ý kiến cuả mọi người vào sọt rác thì tôi cũng có thể luận theo kiểu đó:

Dẹp bỏ điều khoản về công ước Berne: Chỉ có hại mà không có lợi gì cả.

Trước hết, phải đọc kỹ lại điều 7 trong bản nguyên tắc hoạt động của TTV:

Điều 7.
7.1 Truyện kiếm kiệp là tác phẩm phái sinh nên Tàng Thư Viện tôn trọng công ước Berne về quyền tác giả đối với tác phẩm. (Theo Luật Sở hữu trí tuệ: tác phẩm phái sinh là chuyển thể từ ngôn ngữ này sang ngôn ngữ khác)
7.2 Tàng Thư Viện cũng tôn trọng quyền dịch giả, biên tập các truyện dịch và quyền tác giả đối với tác phẩm các truyện tự sáng tác.

Ở đây các BQT TTV đã dùng từ rất chính chắn, tôn trọng không có nghĩa là phải làm theo 100% một cách máy móc, mà vẫn có thể uyển chuyển, linh hoạt tùy theo tình hình thực tế.

Nếu theo ý kiến của bạn, dẹp bỏ điều khoản này, thì hóa ra là không tôn trọng công ước Berne để ai muốn làm gì thì làm à?

Lợi - Không có

Hại - Có khả năng sẽ rắc rối với pháp luật. Các bản quyền sẽ bị chôm qua chôm lại, loạn cả lên khó thể thu thập.


Vấn đề thuật ngữ "Hiến Pháp" dùng cho bản nền tảng nội quy TTV:

Lợi - Dùng thuật ngữ này hoàn toàn không có điều lợi nào cả.

Hại - Áp dụng sai Việt ngữ. Căn cứ theo hầu hết các tự điển, bách khoa của người Việt Nam trong và ngoài nước thì "Hiến Pháp" là một hệ thống quy định những nguyên tắc chính trị căn bản và thiết lập kiến trúc, thủ tục, quyền hạn và trách nhiệm của một chính quyền. "Hiến Pháp" là đạo luật cơ bản của nhà nước, do cơ quan đại diện và quyền lực nhà nước cao nhất ban hành. "Hiến Pháp" được sử dụng cho một đất nước, một chính phủ.

TTV không phải là một quốc gia hay chính quyền. Sử dụng danh từ này hay bất cứ những danh từ chính trị nào để làm cái tên cho một sở hữu của một diễn đàn kiếm hiệp phi chính trị là không thích hợp và dùng sai ngôn ngữ tiếng Việt.

Và như vậy, cái hại của nó ở đây là vô tình làm giảm giá trị của những quy định về nền tảng luật pháp ở TTV. Những điều khoản ở bên trong về cơ bản thì tôi đồng ý, và thật sự cảm thấy cũng khá chất lượng. Nhưng rất tiếc vì nó có một cái tên không thích hợp với một cộng đồng kiếm hiệp.

Việc đổi thuật ngữ theo những thuật ngữ đã được tôi và mọi người bàn qua ở trong các chủ đề: www,tangthuvien.com/forum/showthread.php?t=5279 và www,tangthuvien.com/forum/showthread.php?t=5178 có lợi cho hình ảnh của TTV, và sử dụng những thuật ngữ phi chính trị sẽ phù hợp hơn với một diễn đàn truyện kiếm hiệp. Việc đổi thuật ngữ chỉ có lợi không có hại.

Khi đã sai tiếng Việt ngay từ đầu rồi thì còn chờ gì nữa mà không dùng từ khác? Trừ phi chứng minh được trong lịch sử ngôn ngữ Việt Nam, tiếng nói Việt Nam, từ "Hiến Pháp" đã từng được dùng cho một trường hợp nghiêm túc nào khác ngoài chính trị.

Còn ý kiến của bạn President thì tôi hiểu là bạn ấy nói về sự tôn trọng đối với Hiến Pháp tối cao của nước CHXHCNVN, và cả nước Việt Nam chỉ có duy nhất một Hiến Pháp thiêng liêng mà thôi, và tôi cũng tôn trọng ý kiến này. Tuy nhiên, tôi nhìn vấn đề ở đây là một sự dùng sai từ.

Theo tôi thì vấn đề ở đây không phải là vấn đề luật pháp, vì thật sự luật pháp VN không có điều nào cấm dùng những thuật ngữ giống với nhà nước. Mà vấn đề ở đây là ngôn ngữ, vấn đề ở đây là mức độ thích hợp, vấn đề ở đây là hình ảnh của TTV khi dùng từ "Hiến Pháp" này.

[Sa Long Cuong]

Hình như bạn btd cũng đã từng posted trong TTV vài lần rồi thì phải. Lối nói chuyện hống hách như quát nạt vào người khác này tôi nhớ đã từng đọc trong TTV này vài lần rồi nhưng chẳng buồn để ý. Lần này tôi phải mất thời gian, mất công viết bài nói cho bạn biết, một là vì thuận tiện nhân dịp bàn về các nền tảng nội quy của TTV, hai là vì tôi cũng muốn nhân dịp này cho bạn biết rõ rằng: xưa nay những bài viết của bạn không được phản hồi là vì nó quá hung hăng có vẻ như lúc nào bạn cũng mất bình tĩnh và sẵn sàng cãi nhau với mọi người, chứ không phải vì bài viết của bạn hợp tình hợp lý gì cả. Hi vọng bạn ra nơi công cộng hãy bỏ lại thái độ đó ở nhà dùm. Thật sự khi ra đường khi thấy một con người lúc nào cũng có bộ mặt đằng đằng sát khí như lúc nào cũng sẵn sàng to tiếng sinh sự với mọi người thì ít ai mà muốn dây vào.

4/ Có cảm giác là BQT cố tình bôi ra 10 điều hiến pháp cho số nó đẹp thì phải. Nếu đúng thế thì hơi bị mê tín.

Bạn có chứng cớ, có thể chứng minh được và khẳng định rõ ràng được hay không mà đem suy đoán bừa bãi của mình đưa vào đây như vậy? Từ đâu mà bạn có "cảm giác" đó? Điều khoản về sự tôn trọng đối với công ước Berne chẳng qua chỉ là để giới hạn xuống mức thấp nhất sự vi phạm bản quyền, có gì là không tốt? Đưa vào quy chế hoạt động là có tác dụng thực tế chứ không ai cần con số chẳn số lẽ cho đẹp gì cả, bạn bảo ai mê tín?

Dùng từ "cảm giác" để làm bình phong cho sự vu khống thì cũng vô nghĩa.


Có thể lấy định nghĩa như sau
Dân chủ trong TTV có nghĩa là ai cũng được tôn trọng, cũng được góp ý kiến (không giống NMQ người mới không được có ý kiến bất kể đúng sai) nhưng không có nghĩa là ý kiến nào cũng phải chấp nhận, cái gì cũng phải theo số đông (cho ra vẻ dân chủ nhưng thực tế số đông không phải bao giờ cũng đúng)

Lời định nghĩa về dân chủ của bạn quá sai rồi. Dân chủ của bạn chỉ có vậy thôi ư? Chỉ có giới hạn trong sự "ai cũng được tôn trọng" và "ai cũng được góp ý kiến"?

Được tôn trọng và có quyền góp ý, nhưng không có quyền làm chủ tối thiểu thì sao gọi là dân chủ? Dân chủ theo lời bác Hồ thì nghĩa là dân làm chủ đất nước, đó là theo phạm vi lớn thuộc về quốc gia, còn dân chủ trong phạm vi nhỏ, như một công ty, một hội đoàn, một cộng đồng, hay một diễn đàn chẳng hạn, thì vẫn theo nguyên tắc trên, có nghĩa là nhân viên của một công ty, thành viên của một diễn đàn, có thể tác động sự làm chủ của mình vào công ty đó, hay diễn đàn đó. Dĩ nhiên, thực hiện được dân chủ tới đâu là phụ thuộc vào hoàn cảnh thực tế ở mỗi nơi.

Theo số đông đó chính là nền tảng của dân chủ. Sao bạn lại bảo rằng theo số đông cho "ra vẻ dân chủ"? Theo số đông là một cách làm hợp tình hợp lý và khoa học nhất. Các quốc gia trên thế giới và đại đa số các nơi khác đều dùng cách theo số đông. Ở Việt Nam ta, cũng là làm theo số đông, khi biên soạn luật pháp và quyết định những việc trọng đại của quốc gia, lấy theo ý kiến của số đông thành viên Quốc Hội. Và Quốc Hội là đại diện cho số đông nhân dân cả nước, do nhân dân của từng địa phương khác nhau trên toàn quốc bầu cử tự do, cử ra người đại biểu cho nhóm mình. Trong Quốc Hội có nhiều thành phần khác nhau đại biểu cho các quyền lợi, nguyện vọng khác nhau của từng nhóm người VN ở các địa phương khác nhau trên ba miền đất nước. Và rất nhiều quốc gia khác trên thế giới cũng có cách làm như VN.

Vì lẽ đó, theo số đông không phải là cho "ra vẻ dân chủ" gì cả, mà là nó đảm bảo sự công bằng nhất có thể cho một tập thể. Vì trong một tập thể, luôn tồn tại những bất đồng, không ai giống ai, không ai có ý kiến giống ai, không ai có lợi ích giống ai, và không ai có sở thích giống ai.

Còn dân chủ trong một diễn đàn kiếm hiệp như TTV thì thế nào? Dĩ nhiên, một diễn đàn thì phải khác với một quốc gia. Nhưng nguyên tắc chính về dân chủ thì vẫn nên tôn trọng. Cá nhân tôi thì thấy TTV lâu nay luôn cố gắng hoạt động theo hướng dân chủ, tôi rất ưng ý. Bản nguyên tắc hoạt động này cũng hợp lý.

[Giangdk]

Các bác chú ý hạn chế công kích cá nhân nhé.

Tôi rất mừng là các thảo luận đã đi vào nội dung vấn đề, ít cảm tính và có chiều sâu. Đây sẽ là sự giúp ích cho BQT rất nhiều.

Thanks.

[hàn lãnh vô bì]

Đệ thì ko tham gia 3 cái vụ tranh luận Hiến Pháp này nhưng đệ có một ý nhỏ .
Chúng ta ở đây toàn chứa KH hay TH thì nên thay từ Hiến Pháp bằng 1 từ gì đó mang dáng vóc của giang hồ thì hay hơn

[btd]

@Sa Long Cuong
Tớ không muốn cãi nhau với cậu không phải vì cậu lý luận đúng mà vì cậu nói dốt quá tớ chán không buồn cãi. Đọc để hiểu kỹ từng ý rồi hãy nói nhá.
Mà tớ chỉ nói với cậu một câu thôi. Để hiểu đúng về dân chủ thì trước hết phải hiểu cử tri phổ thông với đại cử tri nó khác nhau thế nào. Tại sao anh Bush ít phiếu cử tri phổ thông hơn mà vẫn làm tổng thống được hả. Vì anh Bush có nhiều phiếu đại cử tri hơn. Bao giờ hiểu được điều này thì mới hiểu dân chủ thực sự là như thế nào. Lúc đó tớ mới tiếp chuyện cũng chưa muộn.
@ BQT
Tình hình như vậy thì các bác biết là phải thêm một điều khoản cần thiết trong hiến pháp về định nghĩa dân chủ là thật sự cần thiết. Không định nghĩa rõ ràng thì sau này sẽ có nhiều trường hợp lấy danh nghĩa dân chủ để yêu sách này nọ, cái gì cũng phải lập poll toàn diễn đàn để quyết định. Thế thì cũng nên giải tán quách cái BQT đi. Vì cái gì cũng chỉ cần số đông thành viên quyết định là được. Dù tất cả BQT đồng ý nhưng khoảng 7000 thành viên không đồng ý thì làm sao thông qua được. BQT thì làm cái đêch gì cho đời.
@ với những ai chậm hiểu
Các thành viên BQT ở đây là các đại cử tri. Dân chủ ở đây có nghĩa là quyết định của số đông các đại cử tri ( chứ không phải là số đông cử tri thường). Đó mới thực sự là dân chủ. Thành viên bình thường được quyền có ý kiến ( chứ không phải bịt miệng như NMQ) nhưng ý kiến đó dù được số đông thành viên thường ủng hộ cũng chẳng có ý nghĩa gì cả. Muốn ý kiến đó được thông qua thì phải thuyết phục được số đông đại cử tri.
Còn vấn đề ai đủ tư cách là đại cử tri, ai bị tước quyền đại cử tri thì lại là chuyện khác rồi.

----- Bài viết này được btd thêm vào sau 23 phút và 24 giây -----

Lấy thêm ví dụ về dân chủ khác cho những người chậm hiểu biết. không lại bảo mình học theo bọn tư bản thối nát.
Trong các công ty cổ phần có 2 loại cổ đông. cổ đông vip và cổ đông thường.
Cổ đông thường thì chỉ chộp giật mua bán cổ phiếu với số lượng nhỏ và ăn lãi theo sự thành công của công ty và thiệt hại khi công ty thua lỗ. Cổ đông này chỉ biết mua bán cổ phiếu chứ không thể can thiệp vào hoạt động công ty, không thể gia nhập hội đồng quản trị để quyết định đường hướng hoạt động mà chỉ biết lắng nghe và chấp nhận cấm cãi (vì số cổ phần ít không có tư cách ra quyết định). Còn cổ đông vip thì ngược lại chiếm cổ phần lớn và có quyền ra quyết định về hoạt động của công ty. Công ty làm ăn lãi hay thua lỗ là do quyết định của các cổ đông vip. Và mỗi quyết định của công ty phải được thông qua bởi số đông cổ đông vip ( chứ không phải số đông cổ đông thường) tức là những người có tư cách tham gia hội đồng quản trị.
Đại cử tri khác cử tri. Cổ đông vip khác cổ đông thường. Thành viên BQT khác thành viên thường. Dân chủ ở đây là dân chủ trong BQT chứ không phải dân chủ theo số đông của toàn diễn đàn.
Tất nhiên một thành viên thường có quyền góp ý kiến ( không giống như NMQ,nhi đồng chỉ biết lắng nghe) nhưng muốn ý kiến đó được thông qua thì ý kiến đó phải đủ lý lẽ để thuyết phục được số đông trong BQT ( chứ không phải số đông trong 10.000 thành viên cả diễn đàn).
Đó mới là cách hiểu đúng về dân chủ.

[Giangdk]

cậu nói dốt quá tớ chán không buồn cãi
Lấy thêm ví dụ về dân chủ khác cho những người chậm hiểu biết
với những ai chậm hiểu

Mời bạn vào VƯC 02 ngày để chậm lại bằng người khác.

Các bác khác chú ý, đã có warning rồi đó!

[presidentns]

Chỗ này ko phải hàng tôm hàng cá, bác muốn tranh cãi thì đi chỗ khác, bọn tôi ko thừa sức để tranh cãi với bác. Mà có tranh cãi với bác cũng ko thắng được vì bọn tôi dốt quá ^^.
Bác quá thông minh để đủ khả năng hiểu vấn đề bọn tôi đang đề cập ở đây là vấn đề gì. Chuyện Bush biếc gì đấy thì bác ra hàng sách tìm mua mấy cuốn sách viết về hệ thống bầu cử ở Mỹ mà đọc. Đọc xong sẽ hiểu tại sao Bush thắng cử, chưa hiểu thì lên đây nhờ bác nào làm trong ngành luật giải thích hộ.
Để tôi giải thích luôn ý tôi cho rõ ràng hơn, mặc dù ko biết bác có hiểu hay không. Đại ý là thế này, điều 8 khẳng định là trong khuôn khổ hoạt động của TTV luôn tuân thủ pháp luật Việt Nam. Nhưng ở Việt Nam thì Luật có giá trị cao nhất là Hiến Pháp. Danh từ Hiếp Pháp chỉ để sử dụng trong trường hợp này. Bây giờ BQT lấy cái danh từ Hiến Pháp ra sử dụng ở đây, có khác nào nói rằng "chúng tôi tuân thủ luật của các anh, nhưng chúng tôi cũng có 1 cái gọi là luật của chúng tôi". Xét về vấn đề ngữ nghĩa "Hiến Pháp Việt Nam" với "Hiến Pháp Tàng Thư Viện" nghe rất chói tai. Mặc dù 2 trường hợp dùng từ Hiến Pháp ở đây là chỉ về mục đích, khuôn khổ, phạm vi điều chỉnh là khác nhau.
Mà bọn tôi góp ý ở đây là để cho BQT xem xét. Có thể được góp ý là có dân chủ rồi, ko cần biết ý kiến có được thực thi hay không.

[mk2006]

Điều 84

Quốc hội có những nhiệm vụ và quyền hạn sau đây:

1- Làm Hiến pháp và sửa đổi Hiến pháp; làm luật và sửa đổi luật; quyết định chương trình xây dựng luật, pháp lệnh;(HIẾN PHÁP NƯỚC CỘNG HOÀ XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM NĂM 1992)
Hiệc lực của hiến pháp và việc sửa đổi hiến pháp

Điều 146

Hiến pháp nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam là luật cơ bản của Nhà nước, có hiệu lực pháp lý cao nhất.

Mọi văn bản pháp luật khác phải phù hợp với Hiến pháp.

Điều 147

Chỉ Quốc hội mới có quyền sửa đổi Hiến pháp. Việc sửa đổi Hiến pháp phải được ít nhất là hai phần ba tổng số đại biểu Quốc hội biểu quyết tán thành.
ttv là một tổ chức xã hội.(theo quy định của PL VN)vì vậy phải tuân theo PL VN.
vì vậy,ở đây tôi không có ý định xấu nào cả.nếu các bạn để tên là "hiến pháp" thì sẽ gây sự chú ý của chính quyền.
tôi không đồng ý khi BQT phát ngôn như:"P.S: Ở trên mạng chỉ biết qua cái nick và bài viết. Ngoài đời bạn có là tỷ phú thì trên TTV này cũng chỉ là 1 cái nick mà thôi, kô nên tự đánh bóng hay đề cao bản thân quá thể!"
"Chẳng cần phải hỏi, tớ học Luật ra. Tớ thấy đó chỉ là cái tên, ko có gì để mà quan trọng hóa vấn đề cả, cái tên đó ko ảnh hưởng đến ai, không chống phá ai. "
"Thế nhá, bạn nếu kô có ý kiến đóng góp cụ thể, còn lằng nhằng nữa, quá tam 3 bận, đừng trách tôi nặng tay."
"To tát quá thưa anh mk2006, ai ban hành Hiến pháp nào ở đây. Những nội dung chúng tôi đưa ra ở đây là những quy tắc gốc của diễn đàn online Tàng Thư Viện. Chúng tôi thấy nó hợp với ý nghĩa của một Hiến pháp (Constitution) của một thực thể phi chính trị thì chúng tôi gọi nó là Hiến pháp của diễn đàn Tàng Thư Viện, con mèo là con mèo.

Ai tham gia hoặc chỉ cần ngó qua Tàng Thư Viện cũng đều biết diễn đàn này không dính dáng gì đến chính trị hay bất cứ hoạt động nào vi phạm luật pháp nước đang đặt server là Việt Nam. Chỉ có những người như anh, dùng cái suy nghĩ "lo bò trắng răng" của mình mới làm việc dùng từ này to ra.

Cuối cùng, ít nhất cá nhân tôi không hoan nghênh cách góp ý trong bài trên của anh. Không biết ngoài đời anh thế nào nhưng vào đây thì anh nên bỏ cái kiểu "trịch thượng" đó đi, người khác khó nghe lắm"...
vì là BQT thì phải khách quan.nếu các thành viên sai nên xóa nick.còn không thì thì nên góp ý chứ đừng hỏi ngoài đời họ là ai....
thân!
MK2006
(nếu BQT có ai ở Tp.HCM xin làm ơn gọi đt số:1088 sau đó bấm:2700,2701.....2790 tư vấn pháp luật.hỏi:trong một diễn đàn online có ban hành một hiến pháp vậy diều đó có đúng luật VN hay không thì sẽ hiểu vấn đề)

[hoangthuong]

Ặc cái tên thôi gì mà vất vả thế nhỉ.Ai tranh cãi cũng muốn mình thắng,lôi một đống tình cảm cá nhân vào thì cãi đến khi nào mới ra cái kết+quả?.Đã viết rõ hiến pháp của Tàng Thư Viện tớ không nghĩ chính quyền có ý kiến gì,đặc biệt là khi đọc các điều trong bản hiến pháp đấy,còn nếu huynh đài nào muốn thay thì tìm từ thay thế đi,chẳng hạn theo tớ thay bằng nguyên tắc cơ bản hoặc nguyên tắc tổ chức v.v cũng đc,nhưng không cô đọng xúc tích như hai từ hiến pháp.Về nội dung thì tớ thấy ổn,hiến pháp TTV thể hiện đầy đủ những đặc tính mà cộng đồng kiếm hiệp online yêu cầu,thôi nhường sân chơi cho bác nào học về luật bàn luận tiếp,tớ không có chuyên môn về vấn đề này:)

[emanon]

ttv là một tổ chức xã hội.(theo quy định của PL VN)vì vậy phải tuân theo PL VN.

Điều nào của Luật pháp VN quy định 1 forum (như TTV) là 1 tổ chức XH?

tôi không đồng ý khi BQT phát ngôn như:"P.S: Ở trên mạng chỉ biết qua cái nick và bài viết. Ngoài đời bạn có là tỷ phú thì trên TTV này cũng chỉ là 1 cái nick mà thôi, kô nên tự đánh bóng hay đề cao bản thân quá thể!"

Xin thưa, câu P.S. trên là của tôi, và cũng nói luôn rằng tôi rất khách quan khi nói ra câu đó.

Bởi vì người đầu tiên tự nhận là bản thân có tư cách khi phát ngôn về luật, "tự quảng cáo" rằng bản thân tiếp xúc với nhiều văn bản pháp luật chính phủ lẫn phi chính phủ (từ đó dẫn tới "tư cách" trên) là mk2006.

Thế thì ai là người đang đem cái tôi cá nhân vào tranh luận đây?

Thiết nghĩ tôi kô cần phải giải thích nhiều hơn nữa chứ?

[mk2006]

"Điều nào của Luật pháp VN quy định 1 forum (như TTV) là 1 tổ chức XH?"
vì là thành viên BQT nên bạn tự tìm đi.
"Bởi vì người đầu tiên tự nhận là bản thân có tư cách khi phát ngôn về luật, "tự quảng cáo" rằng bản thân tiếp xúc với nhiều văn bản pháp luật chính phủ lẫn phi chính phủ (từ đó dẫn tới "tư cách" trên) là mk2006."
tôi tiếp xúc với VB PL điều đó thể hiện trong bài viết.với tư cách là một thành viên BQT bạn viết như thế tôi cho rằng:
thứ I : bạn xúc phạm tôi.
thứ II :bạn tự nhận rằng bạn hơn tôi.(vậy có khác gì tôi)
như vậy.tôi bá tánh bình dân,bạn người điều hành có khác gì nhau?

[ulysse]

Càng ngày càng thấy xa đà quá thôi các bác.

Sao các bác không đơn giản hoá nó đi một tý nhỉ. Gọi là nội quy thì có chết ai. Cứ để có mỗi cái cụm từ này mà huynh đệ tương tàn mất hết cả hoà khí.

Tinh thần đoàn kết của chúng ta đâu rồi!!!!!!!!!!!

[mk2006]

Càng ngày càng thấy xa đà quá thôi các bác.

Sao các bác không đơn giản hoá nó đi một tý nhỉ. Gọi là nội quy thì có chết ai. Cứ để có mỗi cái cụm từ này mà huynh đệ tương tàn mất hết cả hoà khí.

Tinh thần đoàn kết của chúng ta đâu rồi!!!!!!!!!!!

mất hòa khí thì đành chịu.tôi sống trên lãnh thổ VN,tôi tuân theo HP VN.
ngoài ra tôi không tuân theo bất cứ hiến pháp của quốc gia hay tổ chức nào khác.
đó là chân lý.
(mai mốt các vị nghĩ ra chính phủ,nội các,nghị định,luật tài nguyên....chạy theo chắc điên đầu.thà mất lòng trước hay hơn.)

[dhaonline]

Thứ nhất bạn mk2006 thấy chói tai với từ hiến pháp nên 1 2 đòi bỏ nó... Sao bạn ko đi sâu vào lợi ích và thiệt hại nó có thể đem lại???
nói nhiều về cái tên làm gì bởi cái tên cũng chỉ là cái tên nhưng những gì chứa bên trong nó mới chính là thứ ảnh hưởng trực tiếp đến các bạn chứ ko phải cái tên.
PS: Cá nhân mình thấy cái tên Hiếp Pháp chả có vấn đề gì anh em khác thì ko biết nhưng chắc chắn quyết định thuộc BQT ( những thành viên cốt cán ) chứ ko phải 1 vài bạn khó chịu chỉ vì 1 cái tên. Mình thấy chỉ nên bàn về nội dung hiếp pháp thôi còn đừng bàn đến cái tên nữa ko thay đổi được đâu các bạn đừng cố chấp quá. Cảm thấy không thích Hiếp Pháp thì bạn có ko vào TTV nữa (Biên Hoang mà thích thì đến ko thích thì thôi) Nhưng đã vào TTV thì phải chấp nhận cái tên Hiếp Pháp và tuân thủ Hiến Pháp.

[Duy ngã độc tôn]

Hai bạn emanon va mk2006 nên PM cho nhau để tìm ra chân lý, không post bài lên đây nữa.

Nói về luật, mình còn nhớ có 1 nguyên tắc là được làm tất cả những gì luật không cấm. Vì vậy bạn nào có ý kiến thay đổi từ "Hiến Pháp" đề nghị cho dẫn chứng điều luật cấm sử dụng từ này.

[mk2006]

Thứ nhất bạn mk2006 thấy chói tai với từ hiến pháp nên 1 2 đòi bỏ nó... Sao bạn ko đi sâu vào lợi ích và thiệt hại nó có thể đem lại???
nói nhiều về cái tên làm gì bởi cái tên cũng chỉ là cái tên nhưng những gì chứa bên trong nó mới chính là thứ ảnh hưởng trực tiếp đến các bạn chứ ko phải cái tên.
PS: Cá nhân mình thấy cái tên Hiếp Pháp chả có vấn đề gì anh em khác thì ko biết nhưng chắc chắn quyết định thuộc BQT ( những thành viên cốt cán ) chứ ko phải 1 vài bạn khó chịu chỉ vì 1 cái tên. Mình thấy chỉ nên bàn về nội dung hiếp pháp thôi còn đừng bàn đến cái tên nữa ko thay đổi được đâu các bạn đừng cố chấp quá. Cảm thấy không thích Hiếp Pháp thì bạn có ko vào TTV nữa (Biên Hoang mà thích thì đến ko thích thì thôi) Nhưng đã vào TTV thì phải chấp nhận cái tên Hiếp Pháp và tuân thủ Hiến Pháp.

cái này tôi lên tiếng chỉ vì ttv thôi.(bạn còn nhớ vu cs phương thanh không)
giả sử bây giờ có một thành viên trong 9000tv kiện ra tòa thì cái tên"hiến pháp"có còn không?ttv có còn không?

[emanon]

"Điều nào của Luật pháp VN quy định 1 forum (như TTV) là 1 tổ chức XH?"
vì là thành viên BQT nên bạn tự tìm đi.

Ngụy biện!

Anh muốn chúng tôi tin vào lập luận của anh thì anh phải cung cấp bằng chứng.

Anh kô thể khơi khơi phát ngôn 1 câu rồi rung đùi bảo, "tôi nói đúng đấy, các ông tự đi tìm dẫn chứng".

Trừ phi anh kô hiểu tí gì về logic, bằng kô cách nói ở trên của anh người ta gọi là burden of proof.

"Bởi vì người đầu tiên tự nhận là bản thân có tư cách khi phát ngôn về luật, "tự quảng cáo" rằng bản thân tiếp xúc với nhiều văn bản pháp luật chính phủ lẫn phi chính phủ (từ đó dẫn tới "tư cách" trên) là mk2006."
tôi tiếp xúc với VB PL điều đó thể hiện trong bài viết.với tư cách là một thành viên BQT bạn viết như thế tôi cho rằng:
thứ I : bạn xúc phạm tôi.
thứ II :bạn tự nhận rằng bạn hơn tôi.(vậy có khác gì tôi)
như vậy.tôi bá tánh bình dân,bạn người điều hành có khác gì nhau?

Xin thưa với anh, khi anh "tự nhận" là có "tư cách" phát ngôn về luật pháp, anh hoàn toàn kô thể hiện cho thiên hạ thấy anh rành rẽ về các văn bản luật pháp như thế nào.

Chỉ đến khi tôi nêu lên rằng, khi tranh luận trên mạng (nói riêng) và tranh luận nói chung, người ta chỉ quan tâm đến lập luận dẫn chứng cụ thể, tuyệt kô quan tâm tới cá nhân phát ngôn, lúc đó anh mới bắt đầu viện dẫn ra các điều luật của Hiến pháp.

Thế thì xét theo khung thời gian, tôi nói thế có gì sai?

Hay là anh cần tôi trích lại?

Bài đầu tiên của anh trong topic Hiến pháp lần trước

"Hiến pháp là một hệ thống quy đinh những nguyên tắc chính trị căn bản và thiết lập kiến trúc, thủ tục, quyền hạn và trách nhiệm của một chính quyền. Nhiều hiến pháp cũng bảo đảm các quyền nhất định của nhân dân. Trong bài viết này, ngoài Hiến pháp được hiểu như hiến pháp chính quyền còn có một số hình thức khác mang nghĩa rộng hơn như là hiến chương, luật lệ, nguyên tắc giữa các tổ chức chính trị."
ttv không dính vào chính trị,mà các vị dùng từ như thế thì nên chăng có lời ghi chú rõ ràng.còn không thì đóng tpoic lại miễn bàn.chứ để kiểu này e rằng không ổn.
thân!

Phát biểu như anh thì chỉ cần giở từ điển bách khoa toàn thư ra là có thể nói được.

Như vậy là đủ để có thể post những dòng này hay sao?

Danh có chính thì ngôn mới thuận.ngay cái tiêu đề có vấn đề thì nội dung dù có hay đi chăng nữa cũng khập khiễng.ttv chỉ là một diễn đàn,mà có hiến pháp thì loạn.làng,xã,thôn....cũng chỉ có hương ước,tập tục.....chứ chưa ai dám nói tới hiến pháp cả.hiến pháp là gì?có thể hiểu nôm na rằng đó là của một thể chế.chính quyền.triều đại.....các vị tự đặt ra hiến pháp.không biết các vị suy nghĩ thế nào chứ riêng tôi với tư cách một người đã từng tiếp xúc với các văn bản pháp luật và các quy định của các tổ chức chính phủ cũng như phi chính phủ thì thật là ttv "coi trời bằng vung".các vị hãy bớt chút thời gian tìm hiểu đi.đừng vì một chút bốc đồng mà phá hủy những công sức của chính mình và các thành viên khác.(lời thật khó nghe)
thân!

Xin lỗi, anh chỉ mới post 1 bài (mà nội dung thì tra từ điển đều rõ, và ai cũng có khả năng tra từ điển), anh đã vội vàng post những dòng như trên, thế thì phải nhận xét việc đó ntn đây?

Anh còn ở đó bảo tôi xúc phạm anh?

Tôi xúc phạm anh ở chỗ nào?

Anh mà kô giải thích được, tôi hoàn toàn có quyền khiếu kiện anh ngược lại đấy!

Chứ bản thân tôi, anh đưa ra điều gì thì tôi đều hỏi cho rõ ràng nó thuộc điều luật nào. Tôi chưa từng post 1 dòng nào bảo là tôi hơn anh cả. Bài anh đề nghị dùng từ "điều lệ" trong topic cũ tôi cũng kô xóa như những bài tranh cãi vô bổ trước đó. Tôi bảo anh nói chuyện thiếu logic (ở trên) thì tôi có phân tích rõ ràng (cũng ở trên), nhưng điều đó kô có nghĩa là tôi hơn anh. Trừ phi anh thích nhận là như thế thì đó là quyền của anh, nhưng đừng có đổ cho tôi.

mất hòa khí thì đành chịu.tôi sống trên lãnh thổ VN,tôi tuân theo HP VN.
ngoài ra tôi không tuân theo bất cứ hiến pháp của quốc gia hay tổ chức nào khác.
đó là chân lý.
(mai mốt các vị nghĩ ra chính phủ,nội các,nghị định,luật tài nguyên....chạy theo chắc điên đầu.thà mất lòng trước hay hơn.)

Thế thì anh cứ việc làm theo chân lý của anh!

Còn BQT chúng tôi vẫn đi theo con đường chúng tôi thấy tốt nhất cho sự tự do dân chủ của TTV và các thành viên.

Dĩ nhiên, nếu anh kô chấp nhận Hiến pháp của TTV, thì nghĩa là nếu anh bị ban nick, anh cũng kô có quyền lợi kiện cáo gì hết cả.

Đơn giản thế thôi, anh nhỉ!

Chúng ta nước sông kô phạm nước giếng, thế cho nó hòa nhã!

[StormRaider]

Thưa các bác, xin nhớ rằng chúng ta đang tranh luận. Tranh luận phải nhằm mục đích hai bên hiểu quan điểm của nhau và tìm tiếng nói chung, chứ không phải tranh luận để chứng minh là mình đúng. Nếu hai bên đều nhất nhất chỉ chứng minh là mình đúng, không cần biết bên kia thế nào thì có tranh luận cũng chỉ vô ích, tốt nhất là đường ai nấy đi. Tin rằng ở đây không ai muốn như vậy cả.

Việc có một số bạn không tán thành dùng thuật ngữ "hiến pháp" thì BQT đã biết rồi, việc này sẽ được cân nhắc để tìm giải pháp phù hợp nhất. Ngoài cái tiêu đề đó thì thiết nghĩ nội dung bên trong cần được quan tâm hơn là cái vỏ ngoài, mong các bạn tập trung vào điểm này.

Về phía bạn presidents và bạn mk2006, những điều các bạn nói cũng không có gì mới lạ mà đều nằm trong những điểm các bạn khác đã nói trong topic trước rồi. Như đã nêu ở trên, vấn đề này BQT đã biết, và sẽ cân nhắc. Vì vậy các bạn cố sức đem ra nói thêm ở đây không những không có tác dụng gì thêm đáng kể, mà ngược lại còn tạo ra tâm lý muốn phản bác lại. Topic này vốn được lập ra để góp ý nội dung bên trong thì vì các bạn góp ý thêm vào mà topic đi lệch chủ đề, chủ topic thì vào VUC, mọi người lại tiếp tục tranh cãi vô vị. Chắc đó cũng không phải là mục đích của các bạn, vì vậy mong các bạn biết kiềm chế, để topic này đi đúng hướng của nó, mang lại những đóng góp thiết thực cho TTV.

[mk2006]

"cái này tôi lên tiếng chỉ vì ttv thôi.(bạn còn nhớ vu cs phương thanh không)
giả sử bây giờ có một thành viên trong 9000tv kiện ra tòa thì cái tên"hiến pháp"có còn không?ttv có còn không?"
"tôi sống ở VN chỉ tuân theo HP VN"

[quangnm]

Đọc lướt qua thấy hiến pháp TTV còn rất nhiều điểm không hợp lý
1/ Tớ nghĩ nên bỏ điều 7.1
Vì điều 7.1 về lý thì ok, đúng hợp pháp nhưng thực tế chả ra cái gì cả
Nếu TTV thật sự tôn trọng công ước Berne thì tất cả các truyện dịch phải xin phép tác giả, mua bản quyền. Nhưng thực tế không phải vậy. Có thể về sau sẽ có một vài dịch giả trước đăng ở TTV sau in sách xuất bản như NMQ nhưng đây sẽ chỉ là số ít và không thể là tất cả TTV.
Giả dụ bây giờ một người dịch một truyện rồi đăng trên TTV. Nếu người đó chưa xin phép tác giả, mua bản quyền thì rõ là vi phạm luật rồi . Và còn trái với hiến pháp điều 7.1 . Thực hiện đúng hiến pháp. Ok . Thế thì các con nghiện tha hồ ngồi ngáp
TTV có lẽ không nên học theo thói quân tử rởm của bọn Tàu khựa mà phải uyển chuyển linh hoạt theo tình hình thực tế
Thực tế kiếm hiệp về mức độ tranh chấp bản quyền hay vướng mắc luật pháp chắc chắn không thể to chuyện như harry porter nên TTV chẳng cần quái gì phải tôn trọng công ước Berne vớ vẩn ở đây. Nếu về sau xảy ra một vụ nào đó thì chỉ đơn giản bỏ truyện đó đi là xong. tất nhiên cái này là phải khôn ngoan khéo léo và tìm cách luồn lách các khe hở của pháp luật.
Tàu khựa ăn cắp các sản phẩm của nước khác thì ta ăn cắp bản quyền lại của Tàu khựa. Vòng đời có nhân quả cả thôi. chả cần thiết phải lăn tăn cái này.
Tốt nhất chỉ cần bảo vệ dịch giả là tốt rồi. còn bảo vệ quyền lợi tác giả thì TTV chưa đủ sức ( trừ phi tìm được một đại gia sẵn sàng dốc tiền ra mua hết bản quyền, nhưng cái này chắc chẳng có vì nếu thực sự như thế thì dùng tiền đó thuê dịch giả thì hữu ích hơn nhiều)
2/ Hiến pháp TTV phải có các điều luật bảo vệ TTV
Thực tế mà nói có rất nhiều yếu tố phá hoại TTV
- Các trường hợp gây chia rẽ thành viên, nản lòng dịch giả như vụ X-rate trước đây và về sau sẽ còn nhiều trường hợp nữa.
- Các âm mưu phá hoại có chủ đích của NMQ . BHTT là đợt công kích đầu tiên của NMQ . Về sau NMQ có bao nhiêu đợt công kích khác thì có trời mới biết được
- Các trường hợp cá nhân tự ý in truyện ttv rồi đem bán kiếm lời. như trong topic này
hxttp://tangthuvien.com/forum/showthread.php?t=5276
Và còn vô vàn các trường hợp sẽ phát sinh về sau
Vì vậy hiến pháp cần phải có các điều khoản bảo vệ TTV.Về sơ bộ thì có thể như sau: Khi xảy ra các trường hợp phá hoại TTV, BQT có thể ban hành tình trạng khẩn cấp kêu gọi sự trợ giúp của tất cả thành viên ttv (kiểu như đoàn kết biên hoang) Còn cụ thể thế nào thì gọi là tình trạng khẩn cấp hay các biện pháp xử lý thế nào thì do BQT họp bàn và ra quyết định.
3/ Điều 3 còn thiếu cần phải bổ sung
Hiến pháp TTV chỉ có tác dụng trong TTV, hp ttv không vươn ra các trang web khác được
Vì thực tế sẽ có trang web biết quy định của TTV nhưng vẫn không làm theo vẫn đăng lại truyện mà không...
Do đó cần thêm vào điều khoản " nếu có trang web nào không tuân thủ thì ttv được quyền ...
Cụ thể ra sao thì BQT cần họp bàn . Tuy nhiên cũng có thể coi đây là một hành vi phá hoại và có thể dẫn tới việc ban hành tình trạng khẩn cấp ( tất nhiên trong trường hợp đàm phán với các trang web vi phạm không mang lại hiệu quả)
4/ Có cảm giác là BQT cố tình bôi ra 10 điều hiến pháp cho số nó đẹp thì phải. Nếu đúng thế thì hơi bị mê tín.
5/Hiến pháp cần phải đưa ra điều khoản chính xác về dân chủ để tránh các trường hợp hiểu lầm về dân chủ. Đây là một nền móng căn bản cần có vì nếu không sẽ có nhiều thành viên viện cớ dân chủ để yêu sách, yêu cầu và có nhiều hành động gây ảnh hưởng đến TTV ( gọi là kiểu dân chủ quá trớn)
Có thể lấy định nghĩa như sau
Dân chủ trong TTV có nghĩa là ai cũng được tôn trọng, cũng được góp ý kiến (không giống NMQ người mới không được có ý kiến bất kể đúng sai) nhưng không có nghĩa là ý kiến nào cũng phải chấp nhận, cái gì cũng phải theo số đông (cho ra vẻ dân chủ nhưng thực tế số đông không phải bao giờ cũng đúng)
Nếu đưa cái này làm một điều khoản của hiến pháp thì sau này có những ý kiến kêu ca phàn nàn thì có thể mời đọc lại hiến pháp
6/ Hiến pháp cũng nên có một điều khoản về việc đóng góp ý kiến.
Thực tế thì có nhiều thành viên đóng góp ý kiến, có những ý kiến thiết thực có ích cho TTV nhưng cũng rất nhiều ý kiến lăng nhăng vớ vẩn không thực sự làm lợi cho ttv mà chỉ đơn giản là thỏa mãn lợi ích cá nhân. ví dụ như ý kiến về cấm viết tắt hay ý kiến về tên gọi hiến pháp gây tranh cãi. Thực tế thì thực hiện chúng cũng chẳng mang lại lợi ích của TTV ( mà chỉ mang lại lợi ích cho một số người, còn có khó chịu với người khác hay không thì không rõ ) và không thực hiện chúng thì cũng chẳng hại gì cho TTV. Vậy mà nhiều thành viên lợi dụng sự dân chủ và việc đề xuất ý kiến tự do của TTV để đề xuất ba lăng nhăng, chỉ để bản thân mình không khó chịu mà không nghĩ các thành viên khác và tới cái chung là TTV dẫn tới những cuộc trận khẩu chiến ( như vụ X-rate và mới đây là tên gọi hiến pháp)
Vì vậy cần có quy định : Mọi thành viên được tự do đề xuất ý kiến ( đây mới đúng là dân chủ) nhưng ý kiến đóng góp phải mang lại lợi ích chung cho TTV chứ không phải chỉ để thỏa mãn lợi ích của một cá nhân, hay một nhóm người. Vì vậy muốn TTV thỏa mãn yêu cầu của mình thì phải chứng minh rằng ý kiến đó mang lại lợi ích thiết thực cho TTV. Nếu không thể chứng minh được lợi ích của TTV khi thực hiện chúng thì ý kiến đó không được chấp nhận. Thành viên đó không được phép có ý kiến. Nếu ngoan cố thì phải chịu phạt. Vì sao, vì hiến pháp quy định điều đó
Còn nếu thành viên đó chứng minh lợi ích thực sự của ý kiến đó với TTV mà không ai phản bác được thì BQT phải chấp nhận thông qua. NẾu không thì BQT đã vi phạm hiến pháp
Đây cũng là cơ sở để giải quyết tranh chấp
Cũng giống như biên hoang phải dung hòa lợi ích tất cả các bên chứ không phải chỉ phục vụ lợi ích cho riêng một nhóm người.
Ở đây lợi ích tối cao nhất phải tôn trọng là lợi ích của TTV
7/
Biên Hoang là nơi để mọi người tự do kiếm tiền chứ không phải là là nơi dạy kiếm tiền. TTV là nơi tự do nhưng không phải là cái chợ. Vì vậy ai vào TTV cũng phải thuộc qui định. Nếu vi phạm thì phải xử phạt ngay và đề nghị đối tượng xem lại điều ? của luật ? hay của hiến pháp. Tránh trường hợp giải thích lằng nhằng về một qui định đã có khiến việc dẫn đến mọi tranh cãi nảy lửa không đáng có. Ai cũng chẳng vui vẻ gì.
8/ Vài lời góp ý vậy thôi chứ cái bảng hiến pháp này nội dung còn lủng củng làm, còn phải sửa lại nhiều lần

@btd: Xin trả lời các ý kiến của bạn như sau:

1/ Điều 7.1 về việc Tàng Thư Viện (TTV) tôn trọng công ước Berne về quyền tác giả không có nghĩa TTV sẽ dừng dịch truyện hoặc vi phạm nguyên tắc này. Vì truyện TTV dịch là truyện dịch online và phi lợi nhuận chứ không nhằm mục đích thương mại, xuất bản. Hiện nay các điều khoản quốc tế về vấn đề này vẫn chưa rõ ràng lắm, tuy nhiên công ước Berne là một công ước rộng rãi mà bọn mình muốn chấp nhận.
Trong trường hợp tác giả truyện gốc hoặc đại diện pháp lý của tác giả có yêu cầu, TTV sẽ có xử lý theo tinh thần tôn trọng quyền tác giả, thương lượng mua bản quyền nếu có thể hoặc tìm giải pháp hợp lý để đảm bảo truyện đọc cho các thành viên.

2/ Các hành vi phá hoại diễn đàn và cách thức xử lý cụ thể sẽ có nội quy quy định cụ thể chứ không thể gộp chung vào hiến pháp. Các nội quy, quy định đó phải phù hợp và không được đi ngược lại hiến pháp.

3/ Điều 3 về việc chấp nhận cho nơi khác đăng lại truyện với điều kiện ghi rõ nguồn gốc, tên dịch giả, biên tập trước hết áp dụng cho TTV, sau là yêu cầu các nơi khác cũng tôn trọng việc đó tương tự. BQT chỉ có thể áp dụng các biện pháp xử lý trong diễn đàn, đối với các nơi khác sẽ liên lạc quản lý nơi đó và đề nghị nếu có trường hợp vi phạm. Như vừa rồi bên diễn đàn gsm.com.vn bọn mình đã yêu cầu và họ chấp nhận người đăng truyện bên đó phải ghi đủ nguồn gốc.

4/ Điều 10 về thành phần Hội đồng lập pháp của TTV có giá trị của nó. Nó xác định không chỉ thành viên BQT mà cả các dịch giả, biên dịch, biên tập cũng như các Mạnh thường quân sẽ có quyền bầu đại diện để tham gia xây dựng, thay đổi hiến pháp, nội quy của TTV. Cơ cấu, số lượng cụ thể bọn mình sẽ nêu chi tiết trong quy chế riêng.

5/ Về vấn đề dân chủ, không cần phải nói "chúng tôi dân chủ" mà các bạn chỉ cần đọc qua các điều hiến pháp, đặc biệt là điều 5, điều 9 và điều 10 thì có thể thấy TTV tôn trọng vấn đề này ra sao.

6/ Việc đóng góp ý kiến của tất cả mọi thành viên đến nay TTV để rất tự do, mọi người có quyền tự do ngôn luận. Tuy nhiên không chấp nhận một số trường hợp như:
- Ý kiến lặp đi lặp lại, không có ý nào mới, Trường hợp này bọn mình khóa topic.
- Có ý xúc phạm cá nhân, tập thể khác. Trường hợp này bọn mình xử phạt theo nội quy.
Việc quy định vấn đề này như đã nói sẽ làm hiến pháp quá chi tiết nên sẽ đặt trong nội quy.

Ý 7/ của bạn không phải góp ý hiến pháp mà là góp ý về việc xử lý của BQT TTV.

Ý 8/ không cụ thể, mình cũng không thích cách nói của bạn. Hiến pháp là kết quả làm việc chung của BQT diễn đàn. Bạn có thể cho là bạn giỏi hơn bọn mình nhưng nếu chê kết quả làm việc của người khác thì phải có dẫn chứng cụ thể và thuyết phục, ví dụ "lủng củng" ở chỗ nào.

Dù sao cũng cảm ơn bạn đã quan tâm và góp ý cho vấn đề quan trọng này. Lần sau mong bạn dùng lời dễ nghe hơn một chút, being nice cũng không có hại gì.

Regards,

[ingul]

Đọc một thôi một hồi rồi chẳng hiểu tranh luận về cái gì cả!
Về tên gọi "Hiến Pháp" hay về nội dung của nó hay là cả hai?
Nếu các bạn chưa thấy cái tên "Hiến Pháp" này diễn tả chính xác và đúng với tiêu chí, mục đích, nội dung của ttv thì các bạn có nghĩ ra được cái tên nào hay không? Hay cũng lập poll tìm tên cho cái này?
Cái chính là nội dung của "Hiến Pháp" này, các bạn nên đi sâu vào nó thì tốt hơn. Xem có thừa, thiếu, bổ sung được gì hay ko. Chứ đừng đả kích bổng pháp lẫn nhau thế, mất tinh thần KH lắm.

[Banhmitrung]

Đến là khổ, lần đầu tiên thấy có mỗi cái tên bản Hiến Pháp (dự luật, nền tảng, nội quy...etc...) bé tẹo của 1 forum mà dc các thành viên nhào vào chăm sóc quá thể. :stress:

Công ước Berne chỉ rõ ra là tác giả có đầy đủ quyền tác giả với sản phẩm của mình, bao gồm cả luật sở hữu trí tuệ từ khi nó được ghi lại trên một phương tiện lưu giữ chính thức, và mọi quốc gia tham gia công ước đều phải tôn trọng.

Và quyền tác giả không bị xâm phạm với những hình thức, trích dẫn, sao chép, lưu hành nhằm mục đích phi thương mại có ghi rõ xuất xứ.

Nói như bác thì khi tớ trích thơ của Tố Hữu, tớ phải xin phép người nhà ông ấy à ? :03:

Hiến pháp của TTV không được công nhận bằng văn bản chính thức, suy ra ngoài phạm vi TTV nó là vô giá trị, cùng lắm nếu TTV phát hiện có bất kỳ hành động nào vi phạm ngoài sự quản lý của mình, biện pháp duy nhất là gửi thư phản đối và kêu gọi tẩy chay. Hết. TTV có cái gì mà đòi ban bố tình trạng khẩn cấp. Ối, bác làm tớ sợ, cứ tưởng đang có chiến tranh giữa các forum. :040:

Mà sao các bác thích móc NMQ vào TTV thế ? Tớ bị ban nick bên NMQ rồi, nên ko biết bên ấy có hay móc bên này ra làm dẫn chứng không, nhưng tớ cho rằng làm như thế là tự dìm mình xuống. Mỗi bên đi 1 con đừơng riêng mà.

Cuối cùng, đây là cái quán nước ngoài biên hoang, mọi người tụ tập bình thơ, tán văn, kể chuyện, có cần phải móc nó với đủ mọi thứ to tát thế không ?

Trong khi cái hồn của 1 forum trao đổi kiếm hiệp là Hàn Lâm viện dưới kia thì lèo tèo mấy bài bình luận với mấy gương mặt quen thuộc. So funny, huh ?

Thế thôi, t7 zồi, tớ chuẩn bị đi chơi đây, các bác cũng nên làm thế đi, đừng mất quá nhiều thời gian vào những thứ đao to búa lớn ảo. :happys:

PS : À tớ không phải BQT, tớ là thành viên thường thôi, nên tớ thấy phải đặt dấu hỏi về thái độ của bác btd, một thành viên không thank bất kỳ ai, bài viết vỏn vẹn có 5 bài, tất cả đều nhằm vào box ý kiến đóng góp và đi kèm với 1 ngôn ngữ ngoài đời gọi là "cha chú".

Đấy, tớ dân chủ nên tớ thắc mắc thế đấy ?

[cuonghadong]

Hi all

@Btd: Bạn là người rất tâm huyết với TTV thì mới có rất nhiều thời gian để nêu ý kiến như vậy. Tuy nhiên có nhiều vấn đề bạn đã quá quan trọng hóa vấn đề , bạn nên nhớ đây chỉ là một diễn đàn, không cần phải to tát như vậy đâu. Về vấn đề dân chủ thì không cần thiết phải định nghĩa vì chẳng có quy định ở đâu định nghĩa dân chủ là gì cả, nó là nhận thức đương nhiên và cơ bản. "Hiến pháp TTV" chỉ quy định các vấn đề chung và cơ bản nhất còn sau này sẽ có các quy định riêng về các vấn đề cụ thể sau.
cái này tôi lên tiếng chỉ vì ttv thôi.(bạn còn nhớ vu cs phương thanh không)
giả sử bây giờ có một thành viên trong 9000tv kiện ra tòa thì cái tên"hiến pháp"có còn không?ttv có còn không?

Sory nhưng tôi không nhịn được cười :)) :)).
Kiện ra tòa cái gì vậy bác??? Kiện cái tên là "Hiến pháp TTV" à?? LOL @ this. Không hiểu bác có thật sự học và hiểu về luật không nữa.....

Tạm thời tôi xin góp ý về Hiến pháp TTV như sau:
Về bố cục tổng thể tôi thấy trong Hiến pháp vẫn chưa được thống nhất và có một số ý trùng nhau. Tuy nhiên có thể đó là do ý định của BQT muốn nhấn mạnh các vấn đề đó, do vậy vấn đề bố cục chung và thứ tự các điều tôi sẽ không nêu ý kiến.
Đầu tiên là về câu chữ trong Hiến pháp nên dùng ngôn ngữ thuần Việt để đảm bảo mọi người đều hiểu một cách thống nhất. Đây cũng chính là điều kiện tiên quyết của bất cứ văn bản Luật nào. Do vậy, tôi đề nghị thây thế các từ sau như: Admin, Smod, website, forum, blog.......hay Server.... Hơn nữa cũng không nên viết tắt, nếu có viết thì phải có chú thích về viết tắt tại các dòng trước đó.
Vì đây là bản Hiến pháp nên chỉ quy định nhưng vấn đè có tính chất chung, cơ bản và quan trọng nhất. Những vấn đề cụ thể nên quy định sau.
Về Điều 1.
Điều 1 cũ: "Tàng Thư Viện là diễn đàn truyện kiếm hiệp/tiên hiệp, khuyến khích, cổ vũ truyện do các thành viên tự dịch hoặc tự sáng tác. Trong Tàng Thư Viện hạn chế các chủ đề khác và tuyệt đối không chấp nhận các chủ đề chính trị, tôn giáo, dân tộc hoặc vi phạm thuần phong, mỹ tục Việt Nam"
Xin sửa lại thành:"Tàng Thư Viện là diễn đàn truyện kiếm hiệp/tiên hiệp và khuyến khích, cổ vũ truyện do các thành viên tự dịch hoặc tự sáng tác. Tàng Thư Viện hạn chế các chủ đề khác và cấm các chủ đề có liên quan đến chính trị, tôn giáo, dân tộc hoặc vi phạm đạo đức, lối sống, thuần phong, mỹ tục Việt Nam."

Xin nói thêm: cụm từ "Các chủ đề khác" cần phải được làm sáng tỏ, nhưng rất tiếc là tôi không hiểu ý của BQT là chủ đề khác bảo gồm các chủ đề gì, thiết nghĩ cần phải làm rõ.
Tại điều này chúng ta thấy câu cuối cùng không đề cập đến nước mà chúng ta đặt Server??? Hay chúng ta hiểu nước đặt server là tại Việt Nam?? Với cách hiểu tại Điều 1 này thì Điều 8 cũng cần phải xem xét lại....

Điều 2:
Cũ: "Tàng Thư Viện là diễn đàn phi lợi nhuận (non-profit), không được sử dụng để đem lại lợi ích về tiền bạc, vật chất cho bất kỳ cá nhân hay nhóm cá nhân nào".
Xin sửa lại thành:
"Tàng Thư Viện là diễn đàn phi lợi nhuận (non-profit). Nghiêm cấm các hành vi sử dụng diễn đàn để đem lại lợi ích về tiền bạc, vật chất cho bất kỳ cá nhân, cơ quan, tổ chức hay một quốc gia nào"
Về điều này tôi định bỏ cụm từ "lợi ích về tiền bạc, vật chất" mà thay bằng cụm từ "lợi ích" hoặc "lợi ích kinh tế" nhưng còn đang phân vân, anh em nào có ý kiến hay thì xin đóng góp.
Tuy nhiên sau khi xem xét lại 2 điều ( điều 1 và điều 2) tôi thấy rất nhiều điểm tương đồng có thể gộp lại được. THoi vậy, Nếu BQT cho phép tôi nghĩ nên thay đổi cả cơ cấu của Hiến pháp như sau:
Điều 1: Tàng Thư Viện là diễn đàn diễn đàn phi lợi nhuận về truyện kiếm hiệp/tiên hiệp và khuyến khích, cổ vũ truyện do các thành viên tự dịch hoặc tự sáng tác.

Điều 2 đáng lẽ nên là một điều khoản về các nguyên tắc hoạt động cơ bản của TTV ví dụ như:
"1. TTV hoạt động theo nguyên tắc công bằng, dân chủ, văn minh.
2. Ban quản trị Tàng thư viện họp và thông qua các vấn đề cơ bản của tàng thư viện khi có hơn 1/2 tổng số thành viên Ban quản trị biểu quyết tán thành.
3. Hiến pháp chỉ được thay đổi khi có hơn 2/3 tổng số thành viên Ban quản trị biểu quyết tán thành"
Điều 3 và 4 nên là các điều cấm ( có thể là 1 điều cũng được.
"Trong Tàng Thư Viện hạn chế các chủ đề khác và tuyệt đối không chấp nhận các chủ đề chính trị, tôn giáo, dân tộc hoặc vi phạm thuần phong, mỹ tục Việt Nam"
"Nghiêm cấm các hành vi sử dụng diễn đàn để đem lại lợi ích về tiền bạc, vật chất cho bất kỳ cá nhân, cơ quan, tổ chức hay một quốc gia nào""
Điều 5 là về việc tuân thủ quy định của Tàng thư Viện, Pháp luật Việt Nam và luật pháp quốc tế (ở đây tạm hiểu là Server đặt tại Việt Nam, nếu sau này thay đổi thì sẽ phải thay đổi....
"1. Tàng thư viện, các thành viên của Tàng thư viện phải tuân thủ quy định của Hiến pháp Tàng thư viện, các quy định của Tàng thư viện và pháp luật Việt Nam.
2. Trong trường hợp pháp luật Việt Nam hoặc điều ước quốc tế mà Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam ký kết hoặc tham gia có quy định khác với quy định của Hiến pháp thì phải tuân thủ pháp luật Việt Nam hoặc điều ước quốc tế đó"
Chú ý: Các quy định của TTV là bao gồm cả Hiến pháp TTV. Bởi chúng ta nên hiểu Hiến Pháp TTV chỉ là tên gọi thôi thực tế nó chỉ là một trong những quy định của TTV, có thể coi nó là một dạng quy định đặc biệt (ko thể coi nó là Hiến pháp theo nguyên nghĩa về Luật như mọi người vẫn cứ đang tranh luận).
Tại Điều 5 tôi có liệt kê ra cả Hiến pháp và các quy định của TTV là muốn nhấn mạnh vai trò của Hiến pháp TTV
Theo ý kiến của tôi thì không cần ghi cụ thể công ước nào ra cả, liệt ke ra như vậy rất dễ bỏ lọt. Mà quy định như trên kể từ baay giờ trở đi, bất cứ công ước quốc tế nào mà Việt nam ký kết hoặc tham gia về vấn đề liên quan thì chugns ta sẽ tuân thủ....
Trong điều này, Tàng thư viện cũng là một chủ thể, chúng ta có thể thêm vào một số chủ thể tham gia khác nếu có....

Hic, xin lỗi mọi người, tôi bận chút việc không thể viết tiếp rồi. Để dịp khác vậy......
Vì thời gian không cho phép, nên lời lẽ chưa được chau chuốt lắm, anh em cứ góp ý nhé.
Hi vọng là mọi người có thể đoàn kết để xây dựng được một bản Hiến pháp hoàn thiện.
Nếu được cho phép, tôi nghĩ mình có thể làm được.

GL HF

[Sa Long Cuong]

(nếu BQT có ai ở Tp.HCM xin làm ơn gọi đt số:1088 sau đó bấm:2700,2701.....2790 tư vấn pháp luật.hỏi:trong một diễn đàn online có ban hành một hiến pháp vậy diều đó có đúng luật VN hay không thì sẽ hiểu vấn đề)

Thật ra TTV không có vi phạm điều luật nào của VN cả. TTV không ban hành một hiến pháp mà là ban hành một nguyên tắc hoạt động chung cho diễn đàn của mình và gọi nó là "Hiến Pháp".

Ví dụ: VN chỉ có duy nhất một thủ tướng chính phủ đương nhiệm. Tuy nhiên, nếu có một công ty nào đó đặt chức vụ cho 1 nhân viên của mình và cũng gọi ông này là "thủ tướng chính phủ" thì cũng không vi phạm luật pháp gì cả. Vì những trường hợp này bản chất của nó là sự dùng thuật ngữ không thích hợp và dùng thuật ngữ giống với nhà nước, không phạm pháp gì đâu bạn. Người nhân viên đó rõ ràng là không phải thủ tướng chính phủ, nhưng xếp anh ta muốn gọi anh ta là gì mà không được?

Trường hợp ở TTV cũng vậy, bản nguyên tắc hoạt động của diễn đàn kiếm hiệp TTV vốn không phải là một Hiến Pháp, căn cứ theo định nghĩa của hầu hết những tự điển, bách khoa chuyên nghiệp của người VN trong và ngoài nước, và tôi cũng đã trích dẫn trong nhiều bài viết trước đây.

Những nguyên tắc hoạt động của một quốc gia, một chính phủ, thì chính là Hiến Pháp. Những nguyên tắc hoạt động của một diễn đàn giao lưu trên mạng thì không phải là Hiến Pháp. Tuy nhiên không ai cấm diễn đàn đó đặt tên cho văn bản của họ là gì, họ muốn đặt tên thế nào cũng được và hoàn toàn không phạm luật.

Ở đây tôi bàn là bàn về cách đặt tên đó có thích hợp với một cộng đồng kiếm hiệp, một diễn đàn phi chính trị hay không. Chứ vấn đề pháp luật thì không có vấn đề gì đâu.

Nếu tham khảo chuyên viên tư vấn pháp luật và nếu họ hiểu rõ ràng cặn kẽ những chuyện ở TTV thì họ cũng sẽ trả lời tương tự như tôi mà thôi.

[ewachi]

Hài nhĩ, BQT đặt tên là Hiến Pháp TTV ko qui phạm PL thì cần gì phải làm to chuyện như thế, ko lẽ tại vì bạn cảm thấy ko thích tên đó nên bắt buộc BQT phải đổi tên lại theo đúng ý của bạn??? Như vậy ko gọi là dân chủ mà phải gọi là độc đoán mới đúng:uong:

[romas]

AI ko thích từ Hiến Pháp thì yêu cầu đi chỗ khác :die:
Ko học luật mà cứ thích lắm lời. Ông nào đề nghị đổi thì trưng báo cáo vi phạm PL VN ra đây.

[Sa Long Cuong]

Để hiểu đúng về dân chủ thì trước hết phải hiểu cử tri phổ thông với đại cử tri nó khác nhau thế nào. Tại sao anh Bush ít phiếu cử tri phổ thông hơn mà vẫn làm tổng thống được hả. Vì anh Bush có nhiều phiếu đại cử tri hơn. Bao giờ hiểu được điều này thì mới hiểu dân chủ thực sự là như thế nào. Lúc đó tớ mới tiếp chuyện cũng chưa muộn.

Rất nhiều người Mỹ cũng đã phản đối hệ thống này và chỉ trích rằng đây là phản dân chủ. Không đến lược một người VN học thuộc lòng những khái niệm chính trị của nước Mỹ rồi đọc lại như một cái máy rồi cho làm khuôn vàng thước ngọc, đưa lên làm kim chỉ nam đòi hỏi người VN phải làm theo, đòi hỏi TTV phải làm như vậy thì mới là "dân chủ thực sự".

Lấy thêm ví dụ về dân chủ khác cho những người chậm hiểu biết. không lạibảo mình học theo bọn tư bản thối nát.
Trong các công ty cổ phần có 2 loại cổ đông. cổ đông vip và cổ đông thường.
Cổ đông thường thì chỉ chộp giật mua bán cổ phiếu với số lượng nhỏ và ăn lãi theo sự thành công của công ty và thiệt hại khi công ty thua lỗ. Cổ đông này chỉ biết mua bán cổ phiếu chứ không thể can thiệp vào hoạt động công ty, không thể gia nhập hội đồng quản trị để quyết định đường hướng hoạt động mà chỉ biết lắng nghe và chấp nhận cấm cãi (vì số cổ phần ít không có tư cách ra quyết định). Còn cổ đông vip thì ngược lại chiếm cổ phần lớn và có quyền ra quyết định về hoạt động của công ty. Công ty làm ăn lãi hay thua lỗ là do quyết định của các cổ đông vip. Và mỗi quyết định của công ty phải được thông qua bởi số đông cổ đông vip ( chứ không phải số đông cổ đông thường) tức là những người có tư cách tham gia hội đồng quản trị.

Không ngờ người nhanh hiểu biết như bạn lại so sánh khập khiễng đến như vậy. Ở đây là diễn đàn kiếm hiệp chứ không phải là một công ty có cổ phần. Ở đây là nơi vui chơi giải trí chứ không phải chỗ làm ăn kinh doanh. Ở đây là diễn đàn phi lợi nhuận không có vấn đề tiền bạc gì trong đây như các công ty. Vì vậy những phân tích dài dòng luộm thuộm của bạn vốn đã là vô nghĩa ngay từ đầu.


Đại cử tri khác cử tri. Cổ đông vip khác cổ đông thường. Thành viên BQT khác thành viên thường. Dân chủ ở đây là dân chủ trong BQT chứ không phải dân chủ theo số đông của toàn diễn đàn.

"Dân chủ thực sự" của bạn hóa ra là dân chủ trong đảng, dân chủ trong chính quyền, dân chủ trong một nhóm mà không phải dân chủ cho cả một dân tộc, một đất nước ư? Như vậy theo bạn thì tất cả các quốc gia trên thế giới đều vốn không phải là dân chủ mà chỉ là mỵ dân, thậm chí ở VN ư? Hình như bạn bị hoang tưởng, bạn cho rằng toàn thể nhân dân VN và người dân trên thế giới đều đang là nạn nhân của sự mỵ dân ư? Và chỉ có duy nhất một mình bạn là tỉnh táo và "thấy ra được vấn đề"? Với tư tưởng này của bạn thật không còn gì để nói, và thật không lạ khi thấy thái độ bất thường của bạn trên diễn đàn.

Tất nhiên một thành viên thường có quyền góp ý kiến ( không giống như NMQ,nhi đồng chỉ biết lắng nghe) nhưng muốn ý kiến đó được thông qua thì ý kiến đó phải đủ lý lẽ để thuyết phục được số đông trong BQT ( chứ không phải số đông trong 10.000 thành viên cả diễn đàn).
Đó mới là cách hiểu đúng về dân chủ.

"Cách hiểu" của bạn quá sai rồi. Với một diễn đàn kiếm hiệp thì không nói làm gì, nhưng ở phạm vi quốc gia mà làm theo kiểu của bạn thì là phi dân chủ. Ví dụ bây giờ không lẽ phía hành pháp là chính phủ đứng ra vừa làm luật vừa thi hành luật, rồi bảo là nhân dân góp ý là đủ rồi? Nhân dân không có quyền bầu cử và tự ứng cử mình vào QH để soạn thảo luật pháp? Không thực hiện được quyền làm chủ tối thiểu thì sao có thể gọi là dân chủ? Hay là bạn đang muốn vu khống gọi các chính quyền, trong đó có VN, là đang mỵ dân?


Vài lời nữa dành cho bạn:

Ở đây là diễn dàn VN, ai cũng là người VN, server đặt tại VN. Xin đừng đem những khái niệm chính trị của phương Tây vào TTV. Mà thậm chí ngay cả ở một forum truyện của người Mỹ, bạn đem ba cái lý luận chính trị "đại cử tri" linh tinh ấy vào một forum truyện mà không bị họ xóa bài và đuổi bạn ra thì mới lạ đấy.

Bạn đúng quá giỏi không ai bằng, lúc thì người này dốt, khi thì người kia chậm hiểu. Tôi thật không hiểu ngoài đời bạn đã thành tựu tới đâu mà đầu óc lại vĩ cuồng đến như vậy.

Đây là diễn đàn kiếm hiệp phi chính trị. Bạn đừng đem mớ lý thuyết chính trị của phương Tây rồi đòi phải áp dụng ở đây. Rất vô nghĩa. Sau này không lẽ phải thành lập đại cử tri đoàn rồi đi bầu cử tổng thống nữa cho giống với dân chủ của nước Mỹ ư?

À, tại sao những vấn đề chính về công ước Berne và tên gọi "Hiến Pháp" bạn ngại không bàn đến nữa mà cứ chăm chăm công kích cá nhân, mắng người này dốt, người kia chậm hiểu và cứ đòi quăng ý kiến của người khác vào sọt rác là sao? Văn hóa ngôn ngữ, trình độ hiểu biết, và khả năng thảo luận tích cực để góp ý cho TTV của bạn ở đâu?

[presidentns]

hehe các bác không nên quá khích, chỉ là ý kiến thôi. Người đứng ở chuyên ngành thì nhìn dưới góc độ khác, người không trong ngành thì lại nhìn dưới con mắt khác. 1 bên là thuật ngữ pháp luật, 1 bên là từ ngữ thông thường, tất nhiên kiến giải khác nhau. Các bác nên thông cảm vậy:D
Còn bàn về từ Hiến Pháp trong luật thì ko bàn nổi, vì nó có cả 1 chuyên ngành Luật Hiến Pháp:)

[Alexander13]

Nếu tôi đoán không lầm đây là topic thứ 3 nói về việc có nên sử dụng từ Hiếp Pháp hay không?
Tôi cũng là người học luật nhưng tôi không dựa vào đó để bắt bẻ ai. Trên đời này không có gì là không thể thay đổi được dù đó là luật đi chăng nữa bởi thế các bác nào có học luật thì để ý thấy cuối mọi điều khoản đều có mục: Trừ trường hợp luật có quy định khác.
Tôi nói điều này để mọi người hiểu rõ có phải là lúc chúng ta bắt bẻ, cãi nhau, thậm chí nói nặng nhau hay là cùng ngồi lại để xây cái nhà này cho nó lớn thêm.
Tôi đề nghị ban quản trị thống nhất luôn đi chứ cứ hỡ mở topic góp ý là y như rằng tranh cãi không đáng có. Chuyện thống nhất Hiếp Pháp TTV với mục đích để cho cái nhà này tốt hơn thì tôi dám đảm bảo số đông không ai nói các bác là mất dân chủ, là độc tài hết.
Tôi ngán cứ mỗi lần vào đây lại phải thấy những lời gay gắt. Đây là diễn đàn xây dựng vì niềm yêu mến kiếm hiệp, ai đó có bầu máu nóng thì xin làm ơn tìm chỗ khác mà giải stress.
Khi viết những lời này chắc chắn có người sẽ vặt lại tôi nhưng tôi không quan tâm. Các bác cứ nghĩ mình đúng thì cứ giữ lối suy nghĩ ấy, tôi chỉ biết nghĩ theo số đông, những người không thích những lời lẽ không hay, gay gắt trong diễn đàn này.
Thế thôi!
Thân!

[ktvt]

hehe các bác không nên quá khích, chỉ là ý kiến thôi. Người đứng ở chuyên ngành thì nhìn dưới góc độ khác, người không trong ngành thì lại nhìn dưới con mắt khác. 1 bên là thuật ngữ pháp luật, 1 bên là từ ngữ thông thường, tất nhiên kiến giải khác nhau. Các bác nên thông cảm vậy:D
Còn bàn về từ Hiến Pháp trong luật thì ko bàn nổi, vì nó có cả 1 chuyên ngành Luật Hiến Pháp:)

Có lẽ bất đồng quan điểm là do như vậy.Tớ thì nghĩ nếu mỗi chúng ta vào ttv với mục đích là để thư giãn giải trí, giao lưu kết bạn( như mấy buổi off đó vui chết đi được) thì cái tên là hiến pháp hay gì pháp cũng chả quan trọng gì. Cả mấy cái điều khoản trong đó nữa tinh thần của nó là như vậy, nếu môi chúng ta đều muốn xây dựng một tàng thư viện tốt đẹp hơn thì chẳng việc gì phải đi bắt bẻ từng câu từng chữ trong đó để làm gì.Đây là một trang web giải trí, chúng ta gọi nó là biên hoang, chúng ta là những lãng khách.Chúng ta ghé qua biên hoang mỗi ngày là để theo đuổi sở thích và chia sẻ nó.Tớ có đọc qua cái hiến pháp đó một lần và tớ nhớ đại ý nó như vậy,nó chỉ là một cái quy tắc vì tập thể thì phải có quy tắc vậy thôi.Còn thì thời gian tớ vào TTV hàng ngày chỉ để đọc spam và đọc truyện.Tớ nghĩ ai cũng vậy thôi có phải vào TTV để xăm xoi học thuộc lòng cái hiến pháp ấy đâu.Thế thì chúng ta khích bác nhau, dẫn luật vn luật trung quốc ra để bắt bẻ nhau từng chữ trong cái hiến pháp ấy làm gì, trong khi thật sự chỉ là do có người nghe không quen tai chứ chẳng chết ai. Lãng khách vào biên hoang thì phóng tay làm việc lớn(dịch) , không thì thì uống rượu nghe nhạc,xem múa(đọc,xípam) ,thậm chí là chửi thề(cái này đùa thôi).Chứ hơi đâu mà ì xèo nhau nhau mãi câu người này chữ người nọ.Thôi nhá các bác chạy quanh giải trí đi nhá đừng vào đây cãi nhau nữa làm gì cho mệt :059:

[Cơn Lốc Đỏ]

Dùng chữ "hiến pháp" thì không được đúng lắm
Nên dùng chữ "quy tắc"

Trong diễn đàn này ai vi phạm quy tắc thì mod đá ra ngoài
Còn mà vi phạm hiến pháp thì... phải giữ lại xử xong rồi mà vẫn còn sống thì mới đá ra

[vương ngoc yen]

Mụi nghĩ topic này là để mọi người có tâm huyết với TTV vào đóng góp ý kiến nhằm xây dựng TTV ngày càng lớn mạnh chứ ko phải là nơi để mọi người vào cãi nhau. Mụi ko phải là dân học luật ra nên về vấn đề luật pháp mụi ko am hiểu lắm, thế mà mấy bác cứ trích dẫn luật ta thế này luật tây thế kia, dựa vào quan điểm người nay phê phán quan điểm người kia rồi cãi nhau ì xèo đọc mà muốn tẩu hỏa nhập ma. Chúng ta tham gia TTV với mục đích là để thư giãn giải trí là chính, đừng vì một câu chữ mà phản bác gắt gao, dùng những từ ngữ nặng nề làm mất hòa khí anh em. Ai có ý kiến gì thực sự cảm thấy vì sự lớn lớn mạnh của TTV thì cứ vào đây đóng góp chứ đừng vào đây rồi bàn ra như thế. đập cái nhà cũ thì dễ chứ xây cái nhà mới ko dễ tí nào, vì vậy trước khi đập bỏ cái cũ thì phải biết xây dựng cái mới chứ cái mới chưa xây mà đòi đập bỏ cái cũ thỉ ở vào đâu!?
Trên đây chỉ là ý kiến của riêng cá nhân mụi khi đọc một số bài trong topic này. Nếu có chỗ nào chưa đúng thì mong mọi người chỉ giáo thêm

[NeedFood]

Các bác trong BQT nên đưa ra hạn định đi: chẳng hạn như sẽ tiếp thu ý kiến về hiến pháp TTV trong vòng 1 tuần. Sau 1 tuần thì những gì cần bàn thảo BQT sẽ bàn thảo, cần sữa hay không cần sữa thì BQT sẽ áp dụng và sẽ cho ra đời 1 bảng mới, nếu sau đó thành viên nào còn lập topic hay bàn ra bàn vô nữa thì khóa topic và xin mời vào VUC. :051: Không đưa ra hạn định mà cứ bàn kiểu này không biết mấy tháng sau bàn luận xong chưa.

[nhatthang]

theo tớ ,đến các loại luật ,đều có 1 quy định ,sẽ sửa đổi tuỳ theo thời thế ,HP cũng có thể được sửa chữa ,sao cho phù hợp ,và trên đời này chỉ có 1 loại luật ko bao giờ sửa đổi ,đó là luật rừng ,luật của bóng tối ,..nếu TTV ,làm cách ánh sáng ,thì nên để 1 toppic góp ý ,còn ko thì làm theo luật của bóng đêm ,Tuỳ ,vì đến giờ ,tớ thấy TTV rất OK ,sống tự do trong khuôn khổ luật pháp :058:

[Sa Long Cuong]

Thật ra nếu khác ý với nhau nhưng vẫn thảo luận hòa nhã, với tinh thần tôn trọng mọi người, giữ thái độ lịch sự tối thiểu nơi công cộng thì có thảo luận cả năm cũng không đưa đến căng thẳng và như vậy thì không sao cả.

Còn nếu có kẻ tinh tướng, khinh miệt mọi người, cứ người này dốt người kia chậm hiểu rồi đòi vất vào sọt rác bài của người khác thì sẽ đưa tới tình trạng không tôn trọng nhau, dẫn tới lời qua tiếng lại, không khí nóng lên, căng thẳng, cuộc thảo luận sẽ biến thành cãi nhau và không còn chất lượng, không còn mang tính tích cực nữa, thì lúc đó nếu có giới hạn thời gian thì cũng đã lời qua tiếng lại với nhau rồi.

Muốn hống hách, tinh tướng thì ở chỗ khác chứ không thể ở nơi bàn thảo góp ý nghiêm túc cho TTV. Vì như thế sẽ vô tình phá hoại một cuộc thảo luận bổ ích, phá hoại sự góp ý của các thành viên với TTV.

Tôi đề nghị những kẻ hống hách, khinh rẻ mọi người, hoặc những bài viết mang hơi hám đó, không có chỗ trong box Ý Kiến - Đóng Góp. Đây là 1 box nghiêm túc và cần đảm bảo chất lượng cho nơi này. Tạo điều kiện lành mạnh cho mọi người mạnh dạn và không ngại tham gia.

[mk2006]

"Ví dụ: VN chỉ có duy nhất một thủ tướng chính phủ đương nhiệm. Tuy nhiên, nếu có một công ty nào đó đặt chức vụ cho 1 nhân viên của mình và cũng gọi ông này là "thủ tướng chính phủ" thì cũng không vi phạm luật pháp gì cả. Vì những trường hợp này bản chất của nó là sự dùng thuật ngữ không thích hợp và dùng thuật ngữ giống với nhà nước, không phạm pháp gì đâu bạn. Người nhân viên đó rõ ràng là không phải thủ tướng chính phủ, nhưng xếp anh ta muốn gọi anh ta là gì mà không được?"
chắc vị Sa Long Cuong này đang đùa.(ông giám đốc hoặc ông CTHĐ TV mà ký quyết định bổ nhiệm như vậy chắc "chán sống" rồi)

[Sa Long Cuong]

Bổ nhiệm chức vụ "thủ tướng chính phủ" trong một công ty đúng là nghe trái tai thật, nhưng đây là ví dụ thôi, và nó thuộc phạm vi của riêng công ty của ông ta. Chủ công ty muốn đặt tên cho chức vụ dưới quyền mình bằng thuật ngữ gì đều được cả. Miễn là không hoạt động và có những hành động vi phạm pháp luật, có hại cho an ninh quốc gia.

Nếu bạn nói về những luật bất thành văn thì tôi không biết. Chứ trong văn bản luật pháp VN không có điều khoản nào cấm dùng những thuật ngữ giống với chính phủ đang dùng cả.

Dĩ nhiên tôi không bảo rằng các bạn tha hồ đặt tên như vậy mà không bị phiền toái gì. Nếu cơ quan an ninh nghi ngờ động cơ đặt tên ấy thì vẫn có thể xét hỏi điều tra. Tuy nhiên khi đưa ra tòa, thì việc đặt tên ấy không thể hình thành một tội trạng được.

Ở đây ai cũng là người VN và ai cũng tôn trọng luật pháp VN tuyệt đối. Hiến pháp và luật pháp VN là bất khả xâm phạm. Bạn hay bày tỏ sự lo lắng về vấn đề luật pháp với TTV, nhưng chưa thấy bạn đưa được điều khoản nào trong bộ luật nào của VN là cấm đặt những tên gọi hay chức vụ tương tự với nhà nước. Nếu bạn tìm ra được thì tôi xin rút lại những lời đã nói và nhận lỗi ngay.

[mk2006]

"Bổ nhiệm chức vụ "thủ tướng chính phủ" trong một công ty đúng là nghe trái tai thật, nhưng đây là ví dụ thôi, và nó thuộc phạm vi của riêng công ty của ông ta. Chủ công ty muốn đặt tên cho chức vụ dưới quyền mình bằng thuật ngữ gì đều được cả. Miễn là không hoạt động và có những hành động vi phạm pháp luật, có hại cho an ninh quốc gia."
bạn lại đùa nữa rồi.trong bảng lương có chức vụ.bảng lương sẽ phải nộp cho cơ quan BH,chi cục thuế....
bạn tìm trong luật văn bản hành chính,luật ban hành các văn bản hành chính có quy định rõ.

[hoangthuong]

Ặc càng lúc cãi nhau càng kinh.Thôi tớ cũng nghĩ ra một giải pháp đơn giản có thể dung hòa ý kiến của hai bên.Hiến pháp của TTV chỉ cần 2 bản 1 bản Tiếng Anh và 1 bản Tiếng Việt,trong đó bản Tiếng Việt được dịch từ bản tiếng Anh.Thế là ok chứ gì.
-Thứ nhất:Giả dụ cơ quan chức năng có ý kiến thì đành dịch từ constitution thành từ khác:056:.
-Thứ hai: Thể hiện rõ được ngữ nghĩa của từ hiến pháp cho những người về sau tham gia TTV.Do từ này tiếng việt không diễn tả đc ý nghĩa chính xác của từ tiếng anh.
Bản tiếng Anh cũng sẽ là một căn cứ để các tác giả bên TQ hiểu đc phương châm phi lợi nhuận của TTV(đề phòng trước khả năng một số phần tử thừa thời gian+đầu óc mang nặng hận thù giở trò:) )

[Duy ngã độc tôn]

Bạn hoangthuong nói giỡn hay nói chơi vậy? Văn bản cơ bản nhất của một forum dành cho người VIỆT, ngôn ngữ chính thức là TIẾNG VIỆT mà phải dùng tiếng Anh à?

[hoangthuong]

Thế tại sao lại ko dc dùng tiếng anh.Ai cấm??,trong diễn đàn này bao nhiêu người là người VN ở nước ngoài?.Nếu có lợi thì đừng nói là tiếng Anh mà thêm 1 bản tiếng TQ vào cũng ok.Tớ nói câu trên chẳng để giỡn chơi gì cả mục đích cũng đã nói rõ ràng.

[emanon]

Hoangthuong à, dĩ nhiên ở đây kô ai cấm viết tiếng Anh cả. Tớ cũng đôi khi chen vào 1 vài chữ tiếng Anh trong bài viết.

Nhưng cái Duy ngã độc tôn nói nó thuộc về common sense, chắc có lẽ kô cần phải tranh luận nữa chứ gì?

Cũng như kô ai vào forum của người Pháp mà lại đi post 1 cái Nội quy = tiếng Anh cả đâu.

Còn việc hoangthuong nói về 1 bản bằng tiếng Anh cho HP TTV, e là giờ chưa cần vội. Đợi tới khi nào TTV phát triển vượt ngoài phạm vi VN, quốc tế hóa đi đã.

[hoangthuong]

Ok,thì tớ cũng chỉ góp ý thôi mà:uong2:,cũng biết làm thế thì hơi trái lẽ thường.Nếu ban quản trị thấy phần lợi lớn hơn phần bất tiện thì dùng:035:

[Sa Long Cuong]

bạn lại đùa nữa rồi.trong bảng lương có chức vụ.bảng lương sẽ phải nộp cho cơ quan BH,chi cục thuế....
bạn tìm trong luật văn bản hành chính,luật ban hành các văn bản hành chính có quy định rõ.

Sau đó thì sao? Công ty sẽ bị dẹp ? Người chủ sẽ bị đi tù? Hình phạt quy định cho việc dùng thuật ngữ đặt tên chức vụ trùng với nhà nước sẽ như thế nào?

Đây là ví dụ thôi chứ thực tế chưa bao giờ và không bao giờ có công ty nào lại dùng thuật ngữ như vậy. Có bàn về ví dụ này nữa cũng vô ích. Tôi hiểu sự lo lắng của bạn, nhưng đó chỉ là lo lắng mà thôi. Bạn có tìm ra được điều số mấy trong bộ luật nào của VN là cấm dùng những thuật ngữ trùng với chính phủ đang dùng hay chưa? Có thì nói tiếp, còn không thì thôi. Tôi tôn trọng ý kiến của bạn nhưng thật sự mất thời gian quá nếu cứ nói qua nói lại thế này.

Tôi không tìm thấy điều khoản nào cấm dùng thuật ngữ trùng với nhà nước đang dùng. Bạn tìm được điều nào thì đưa lên chúng ta cùng tham khảo.

[tieuth]

Đệ có ý kiến thế này :
1- Từ ngữ HP là một từ đặc thù, bqt mà thông qua sử dụng từ đó thì về sau này nó sẻ không ổn: Đây là trang web sử dụng tiếng việt, người Việt đọc mà thấy trang web sử dụng từ HP dành cho đất nước VN thì dĩ nhiên sẻ chạm vào tự ái dân tộc.
2 - Vì chủ đề góp ý cho HPTTV. Ngay chủ đề đó đã gây tranh cải do đó khi yêu cầu góp ý về nội dung thì sẻ không được độc giả tìm hiểu nhiều hơn.
3 - Các sự góp ý về thay thế từ HP bqt đã có trong tay các từ thay thế như từ Hiến chương TTV,...Nếu bqt thay ngay chủ đề thì cuộc bàn luận về nội dung mới đi vào thực chất hơn.

[Alexander13]

Tôi đề nghị bạn Sa Long Cương và mk2006 không nên bài xích, bắt bẻ từ ngữ nhau ở đây. Các bạn đều là thành viên TTV đúng không, các bạn muốn TTV phát triển hơn đúng không, các bạn cũng muốn đọc truyện từ TTV nữa đúng không? Vậy thì thay vì các bạn ngồi bắt bẻ nhau từng chữ thì các bạn có thể bỏ thời gian giúp đội ngũ biên tập, biên dịch, thậm chí là tham gia bang hội để mọi chuyện trở nên dễ dàng hơn. Tôi biết các bạn đều là vì TTV cả nhưng nếu ai cũng giữ khư khư cái tôi như vậy thì làm sao đoàn kết, xây dựng đây. Vài lời mong các bạn hiểu dùm.
To emanon, quangnm và giangdk : Tôi thấy mở topic góp ý về hiến pháp TTV kết quả thu được rốt cuộc không như ý nghĩ mọi người, toàn là những tranh cãi không đáng có. Tôi có đọc sơ qua bản Hiến Pháp, bản thân tôi thấy không có gì là không ổn cả. Không nên nghiêm trọng hoá vấn đề ở đây, hiến pháp hay nội quy gì đó cũng chỉ là trong một xã hội ảo mà thôi! Tóm lại các bác nên đóng topic này lại, hạn chế bớt những cuộc thảo luận khiến cho một vài bạn mâu thuẫn lẫn nhau. Cứ vào đây là thấy như vầy khiến tôi mệt mỏi lắm rồi!
Thân

[cuonghadong]

Hai bác Salongcuong va mk2006 nên tập trung vào trọng tâm của chủ đề, nếu các bác muốn tranh luận riêng với nhau có thể PM cho nhau. Cái mà người mở topic này hướng tới là những ý kiến góp ý để xây dựng, hoàn thiện nôi dung, câu chữ trong bản "Hiến pháp Tàng thư viện" chứ không phải cái tên của nó và càng không phải là các chủ đề khác, đừng lạc đề nhé mọi người.
Dưới đây là ý kiến của tôi đã post về nội dung của bản Hiến pháp.

Hi all


Tạm thời tôi xin góp ý về Hiến pháp TTV như sau:
Về bố cục tổng thể tôi thấy trong Hiến pháp vẫn chưa được thống nhất và có một số ý trùng nhau. Tuy nhiên có thể đó là do ý định của BQT muốn nhấn mạnh các vấn đề đó, do vậy vấn đề bố cục chung và thứ tự các điều tôi sẽ không nêu ý kiến.
Đầu tiên là về câu chữ trong Hiến pháp nên dùng ngôn ngữ thuần Việt để đảm bảo mọi người đều hiểu một cách thống nhất. Đây cũng chính là điều kiện tiên quyết của bất cứ văn bản Luật nào. Do vậy, tôi đề nghị thây thế các từ sau như: Admin, Smod, website, forum, blog.......hay Server.... Hơn nữa cũng không nên viết tắt, nếu có viết thì phải có chú thích về viết tắt tại các dòng trước đó.
Vì đây là bản Hiến pháp nên chỉ quy định nhưng vấn đè có tính chất chung, cơ bản và quan trọng nhất. Những vấn đề cụ thể nên quy định sau.
Về Điều 1.
Điều 1 cũ: "Tàng Thư Viện là diễn đàn truyện kiếm hiệp/tiên hiệp, khuyến khích, cổ vũ truyện do các thành viên tự dịch hoặc tự sáng tác. Trong Tàng Thư Viện hạn chế các chủ đề khác và tuyệt đối không chấp nhận các chủ đề chính trị, tôn giáo, dân tộc hoặc vi phạm thuần phong, mỹ tục Việt Nam"
Xin sửa lại thành:"Tàng Thư Viện là diễn đàn truyện kiếm hiệp/tiên hiệp và khuyến khích, cổ vũ truyện do các thành viên tự dịch hoặc tự sáng tác. Tàng Thư Viện hạn chế các chủ đề khác và cấm các chủ đề có liên quan đến chính trị, tôn giáo, dân tộc hoặc vi phạm đạo đức, lối sống, thuần phong, mỹ tục Việt Nam."

Xin nói thêm: cụm từ "Các chủ đề khác" cần phải được làm sáng tỏ, nhưng rất tiếc là tôi không hiểu ý của BQT là chủ đề khác bảo gồm các chủ đề gì, thiết nghĩ cần phải làm rõ.
Tại điều này chúng ta thấy câu cuối cùng không đề cập đến nước mà chúng ta đặt Server??? Hay chúng ta hiểu nước đặt server là tại Việt Nam?? Với cách hiểu tại Điều 1 này thì Điều 8 cũng cần phải xem xét lại....

Điều 2:
Cũ: "Tàng Thư Viện là diễn đàn phi lợi nhuận (non-profit), không được sử dụng để đem lại lợi ích về tiền bạc, vật chất cho bất kỳ cá nhân hay nhóm cá nhân nào".
Xin sửa lại thành:
"Tàng Thư Viện là diễn đàn phi lợi nhuận (non-profit). Nghiêm cấm các hành vi sử dụng diễn đàn để đem lại lợi ích về tiền bạc, vật chất cho bất kỳ cá nhân, cơ quan, tổ chức hay một quốc gia nào"
Về điều này tôi định bỏ cụm từ "lợi ích về tiền bạc, vật chất" mà thay bằng cụm từ "lợi ích" hoặc "lợi ích kinh tế" nhưng còn đang phân vân, anh em nào có ý kiến hay thì xin đóng góp.
Tuy nhiên sau khi xem xét lại 2 điều ( điều 1 và điều 2) tôi thấy rất nhiều điểm tương đồng có thể gộp lại được. THoi vậy, Nếu BQT cho phép tôi nghĩ nên thay đổi cả cơ cấu của Hiến pháp như sau:
Điều 1: Tàng Thư Viện là diễn đàn diễn đàn phi lợi nhuận về truyện kiếm hiệp/tiên hiệp và khuyến khích, cổ vũ truyện do các thành viên tự dịch hoặc tự sáng tác.

Điều 2 đáng lẽ nên là một điều khoản về các nguyên tắc hoạt động cơ bản của TTV ví dụ như:
"1. TTV hoạt động theo nguyên tắc công bằng, dân chủ, văn minh.
2. Ban quản trị Tàng thư viện họp và thông qua các vấn đề cơ bản của tàng thư viện khi có hơn 1/2 tổng số thành viên Ban quản trị biểu quyết tán thành.
3. Hiến pháp chỉ được thay đổi khi có hơn 2/3 tổng số thành viên Ban quản trị biểu quyết tán thành"
Điều 3 và 4 nên là các điều cấm ( có thể là 1 điều cũng được.
"Trong Tàng Thư Viện hạn chế các chủ đề khác và tuyệt đối không chấp nhận các chủ đề chính trị, tôn giáo, dân tộc hoặc vi phạm thuần phong, mỹ tục Việt Nam"
"Nghiêm cấm các hành vi sử dụng diễn đàn để đem lại lợi ích về tiền bạc, vật chất cho bất kỳ cá nhân, cơ quan, tổ chức hay một quốc gia nào""
Điều 5 là về việc tuân thủ quy định của Tàng thư Viện, Pháp luật Việt Nam và luật pháp quốc tế (ở đây tạm hiểu là Server đặt tại Việt Nam, nếu sau này thay đổi thì sẽ phải thay đổi....
"1. Tàng thư viện, các thành viên của Tàng thư viện phải tuân thủ quy định của Hiến pháp Tàng thư viện, các quy định của Tàng thư viện và pháp luật Việt Nam.
2. Trong trường hợp pháp luật Việt Nam hoặc điều ước quốc tế mà Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam ký kết hoặc tham gia có quy định khác với quy định của Hiến pháp thì phải tuân thủ pháp luật Việt Nam hoặc điều ước quốc tế đó"
Chú ý: Các quy định của TTV là bao gồm cả Hiến pháp TTV. Bởi chúng ta nên hiểu Hiến Pháp TTV chỉ là tên gọi thôi thực tế nó chỉ là một trong những quy định của TTV, có thể coi nó là một dạng quy định đặc biệt (ko thể coi nó là Hiến pháp theo nguyên nghĩa về Luật như mọi người vẫn cứ đang tranh luận).
Tại Điều 5 tôi có liệt kê ra cả Hiến pháp và các quy định của TTV là muốn nhấn mạnh vai trò của Hiến pháp TTV
Theo ý kiến của tôi thì không cần ghi cụ thể công ước nào ra cả, liệt ke ra như vậy rất dễ bỏ lọt. Mà quy định như trên kể từ baay giờ trở đi, bất cứ công ước quốc tế nào mà Việt nam ký kết hoặc tham gia về vấn đề liên quan thì chugns ta sẽ tuân thủ....
Trong điều này, Tàng thư viện cũng là một chủ thể, chúng ta có thể thêm vào một số chủ thể tham gia khác nếu có....

Hic, xin lỗi mọi người, tôi bận chút việc không thể viết tiếp rồi. Để dịp khác vậy......
Vì thời gian không cho phép, nên lời lẽ chưa được chau chuốt lắm, anh em cứ góp ý nhé.
Hi vọng là mọi người có thể đoàn kết để xây dựng được một bản Hiến pháp hoàn thiện.
Nếu được cho phép, tôi nghĩ mình có thể làm được.

GL HF

----- Bài viết này được cuonghadong thêm vào sau 42 phút và 28 giây -----

Vậy xin mạn phép đưa ra bố cục 5 điều đầu tiên của Hiến pháp theo ý kiến cá nhân của tôi sẽ là:

Điều 1. Tàng Thư Viện là diễn đàn diễn đàn phi lợi nhuận về truyện kiếm hiệp/tiên hiệp. Tại Tàng thư viện, việc tự dịch truyện từ ngôn ngữ khác sang tiếng Việt Nam và việc sáng tác truyện luôn được khuyến khích.
Điều 2.
1. TTV hoạt động theo nguyên tắc công bằng, dân chủ, văn minh.
2. Ban quản trị Tàng thư viện họp và thông qua các vấn đề cơ bản của Tàng thư viện khi có hơn 1/2 tổng số thành viên Ban quản trị biểu quyết tán thành.
3. Hiến pháp chỉ được thay đổi khi có hơn 2/3 tổng số thành viên Ban quản trị biểu quyết tán thành.
Điều 3.
1. Trong diễn đàn Tàng Thư Viện, hạn chế đề cập đến các chủ đề khác và tuyệt đối không chấp nhận các chủ đề chính trị, tôn giáo, dân tộc hoặc vi phạm thuần phong, mỹ tục Việt Nam.
2. Nghiêm cấm các hành vi sử dụng diễn đàn để đem lại lợi ích về tiền bạc, vật chất cho bất kỳ cá nhân, cơ quan, tổ chức hay một quốc gia nào.
Điều 4.
1. Tàng thư viện, các thành viên của Tàng thư viện phải tuân thủ quy định của Hiến pháp Tàng thư viện, các quy định của Tàng thư viện và pháp luật Việt Nam.
2. Trong trường hợp pháp luật Việt Nam hoặc điều ước quốc tế mà Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam ký kết hoặc tham gia có quy định khác với quy định của Hiến pháp thì phải tuân thủ pháp luật Việt Nam hoặc điều ước quốc tế đó.
Điều 5.
1. Thành viên của Ban quản trị Tàng thư viện là cư dân của diễn đàn Tàng thư viện, có đủ các phẩm chất để đáp ứng các yêu cầu và được các thành viên Ban quản trị Tàng thư viện bổ nhiệm vào các vị trí nhất định.
2. Cơ chế, thủ tục và điều kiện chấm dứt tư cách thành viên Ban quản trị Tàng thư viện do Ban quản trị quy định.

Ngoài những nội dung đã phân tích tại bài trên tôi cũng xin nói rõ thêm về nội hàm của các điều vừa nêu:
Điều 2 của Hiến pháp chỉ cần quy định như vậy là có thể thay thế cho quy định tại Điều 5 và Điều 6 Hiến pháp cũ . Quy định như vậy là mang tính chất chung nhất, định hướng cho các vấn đề mà vẫn không bỏ sót những ý mà BQT muốn nêu ra trong bản HP cũ (tạm thời gọi thế cho tiện nhé). Khoản 1 Điều 2 nói lên rằng tất cả các hoạt động của diễn đàn TTV (bao gồm cả việc xử phạt..v.v...) đều phải tuân theo các nguyên tắc đó. Có thể tại bản Hiến pháp cũ ý của BQT là muốn nhấn mạnh về vấn đề xử phạt các vi phạm nên đã đề ra thành một điều riêng biệt nhưng thiết nghĩ đây là bản HP thì việc nêu ra một vấn đề như vậy là không cần thiết. Hơn nữa, sau khi có bản Hiến Pháp rồi thì BQT có thể ban hành thêm một số quy định như: Quy định về xử phạt, quy định về giải quyết tranh chấp trong diễn đàn, quy định về cơ chế thủ tục bãi miễn thành viên BQT.......
Tại khoản 2 Điều 3 thật ra thì cụm từ "mang lại lợi ích về tiền bạc, vật chất" tôi vẫn chưa ưng lắm, nhưng chưa tìm ra một cụm từ nào thích hợp cả, liệu thay đôi thành như thế này có được không các bạn:
"Khoản 2: Nghiêm cấm các hành vi sử dụng Diễn đàn, các sản phẩm truyện dịch và truyện sáng tác, và các sản phẩm phái sinh khác có nguồn gốc từ diễn đàn Tàng thư viện để vụ lợi "
Các sản phẩm phái sinh khác có thể là: Thông tin về các thành viên trong diễn đàn, các bài bình luận hay trong diễn đàn, các sản phẩm và các thông tin có giá trị khác của diễn đàn, ........
Tạm thời như thế đã, ai có thắc mắc, góp ý về bản Hiến pháp cũ và mới xin cứ góp ý tại đây nhé. Tôi sẽ giải thích và góp ý trong phạm vi khả năng của mình.
Chú ý: các bạn góp ý về nội dung của HP và có thể đề xuất điều tiếp theo là gì hoặc nội dung cơ bản của điều tiếp theo trong HP , cám ơn.
GL HF

[Sa Long Cuong]

Tất cả những gì tôi thảo luận với bạn mk đều liên quan đến vấn đề liệu hiến pháp TTV có vi phạm luật pháp hay không. Hoàn toàn đi đúng vào trọng tâm vấn đề, vào đúng chủ đề topic. Tôi chưa hề bắt bẻ câu chữ bạn mk bao giờ và luôn tôn trọng ý kiến của bạn ấy. Mặc dù bạn ấy hình như không tranh luận gì cả mà chỉ quote lại của tôi rồi bảo là tôi "đang đùa". Trong các bài viết của tôi trao đổi với bạn ấy hoàn toàn chỉ có 2 điều: 1) Giải thích rõ hơn về những bài trước của mình. 2) Yêu cầu bạn ấy đưa ra luật số mấy ở bộ luật nào cấm việc sử dụng thuật ngữ trùng với chính phủ.

Yêu cầu các bạn khi lên tiếng "hòa giải" thì cũng chịu khó đọc kỹ những gì người khác viết dùm. Các bạn "hòa giải" kiểu này chỉ đổ dầu vào lửa và làm rối thêm thôi.

[emanon]

Thiết nghĩ topic đã đi quá xa với hướng ban đầu. Nay tôi khóa nó lại, tránh lan man bàn tới chuyện của NN.

Những ý kiến đóng góp về nội dung HP TTV trong topic này, BQT sẽ xem xét cẩn thận. Nếu thấy phù hợp sẽ có thay đổi.

Về sau, nếu bạn nào còn muốn góp ý về nội dung của HP, xin pm cho Admin giangdk, Smod quangnm, hoặc tôi.

Xin cám ơn mọi người!