PDA

View Full Version : Góp ý về những tên mới thay thế cho từ "Hiến Pháp"


Sa Long Cuong
21-02-2008, 10:12 PM
Tôi chưa kịp góp ý trong đó thì chủ đề đã bị khóa. Các bạn đặt tên "hiến pháp" mà không qua ý kiến thành viên. Khi các thành viên góp ý thì lại khóa chủ đề. Tại sao không để đó để mọi người vào đưa những tên khác thích hợp hơn?

Tôi nghĩ như bạn gì đó nói, muốn dân chủ thật sự thì nên lập poll về vấn đề này. Không thể đặt giả định rằng mỗi người sẽ lấy nick khác của mình mà vote để mà không thăm dò ý kiến các thành viên. Nếu không dò hỏi ý kiến thành viên thì đã không còn là "dân chủ" nữa mà là "ban quản trị chủ", vì "Hiến Pháp" này từ đầu chí cuối chỉ có mình ban quản trị biết và làm, đến khi đưa ra thì mọi người mới biết.

Tôi không đồng ý với tên này và thấy rằng tên Hiến Pháp này không thích hợp với 1 sân chơi kiếm hiệp, xét về tầm vóc TTV chỉ là 1 diễn đàn nhỏ trong cộng đồng mạng.

Danh bất hợp thì ngôn bất thuận, những quy định bên trong có thể sẽ rất chất lượng, nhưng ở bên ngoài nhìn thấy từ "Hiến Pháp" như vậy, thật sự nhìn vào thấy có vẻ là đang đùa, không được nghiêm túc. Tôi chưa từng thấy một diễn đàn nào, một sân chơi nào, lại từng dùng được danh từ này.

Một số bạn trích dẫn những ý nghĩa của chữ "Constitution" rồi bảo dùng từ Hiến Pháp là đúng. Thật ra ý nghĩa của chữ "Constitution" dùng cho phương Tây được chưa chắc dùng cho từ Hiến Pháp của VN được vì văn hóa ngôn ngữ khác nhau, cách ứng dụng danh từ rất khác nhau. Ví dụ như nếu dịch ra thì "Ok" là "Đồng ý". Nhưng cách dùng Ok ở VN và cách dùng Ok ở bên Mỹ, bên Anh, lại không hoàn toàn giống nhau trong các tình huống.

Văn hóa ngôn ngữ đã khác nhau thì khi dùng từ phải theo cách giải của Việt Nam, không thể theo cách giải của những nơi khác được. Ở đây đều là người VN không có người Mỹ. Và server của TTV cũng đang đặt ở VN. Bách khoa toàn thư chính thức của VN đã giải nghĩa rõ ràng về từ Hiến Pháp này rồi, nó chỉ áp dụng cho một quốc gia, chính quyền, hay một thể chế chính trị v.v. nó không thích hợp khi dùng cho một sân giao lưu phạm vi nhỏ trên internet. Dùng chữ "Hiến Pháp" như vậy thật sự nhìn vào rất phản cảm. Sau chuyện "Hiến Pháp" này rồi sẽ tới gì nữa? Tổng thống, quốc hội, thượng viện, hạ viện, dân biểu, quốc hội? Ngay cả Mặt Trận Tổ Quốc cũng không có văn bản nào gọi là "Hiến Pháp". TTV nói cho cùng chỉ là một diễn đàn kiếm hiệp để mọi người vào đọc truyện, vui chơi, không cần thiết phải làm gì quá mức so với tấm vóc thật sự của một forum truyện.

Trong topic kia, bạn emanon bảo rằng làm ra "Hiến Pháp" là để tránh việc 1 thành viên thâu tóm quyền lực. Lý do này nghe không thuyết phục. Diễn đàn có dân chủ hay không là tùy vào từng hành động cụ thể của ban quản trị, ban quản trị có lắng nghe ý kiến thành viên hay không, có cân nhắc và làm theo những ý kiến chất lượng của thành viên hay không, chứ không phải là nhờ vào một văn bản mà có thể đảm bảo được sự "tự do dân chủ" và tránh độc tài kiểu NMQ. Khi một thành viên thâu tóm quyền lực thì họ làm nên bao nhiêu cái "hiến pháp" mà không được?

Bảo rằng viết ra "Hiến Pháp" này để bảo vệ dân chủ. Nhưng cái tên gọi "Hiến Pháp" này chưa hề bàn qua với thành viên ngoài BQT và những điều lệ trong đó cũng chưa thành viên ngoài BQT nào được biết trước khi thông qua. Sau khi thông qua, mọi người góp ý thì lại bị giới hạn thời gian góp ý về bản Hiến Pháp. Như vậy chưa phải là dân chủ.

Lời thật có thể mất lòng, nhưng tôi thật tình mong các bạn cân nhắc lại.


Một số tên gọi có thể thích hợp hơn khi áp dụng cho một forum:

1. Đường lối hoạt động của TTV

2. Nguyên tắc hoạt động của TTV

3. Tinh thần TTV

4. Tiêu chí TTV

5. Chủ trương của TTV

6. Nền tảng điều lệ TTV

Không khó để tìm và chọn những từ ngữ có ý nghĩa tương tự nhưng lại thích hợp với một cộng đồng kiếm hiệp. Từ "Hiến Pháp" chỉ thích hợp với một quốc gia, một chính phủ, một chế độ chính trị.

Tôi hiểu các bạn chỉ mượn ý, và tôi cũng biết rõ là đặt tên "Hiến Pháp" này nếu xét kỹ thì đúng là không hề vi phạm luật pháp Việt Nam. Tuy nhiên, từ "Hiến Pháp" này thật sự không phù hợp khi dùng cho một diễn đàn giao lưu trên mạng. Mong các bạn nghĩ lại.

Thân

naihaichannhan
21-02-2008, 10:38 PM
Xin có một số ý kiến:
1) Từ "hiến pháp" không thích hợp trong trường hợp này.
2) TTV là một diễn đàn rất dân chủ, nhưng dân chủ không có nghĩa là việc gì cũng phải hỏi ý kiến các thành viên, không phải số đông bao giờ cũng đúng. Tuy nhiên trong trường hợp này thì nên lấy ý kiến thành viên về tên gọi cũng như nội dung nguyên tắc hoạt động vì nó sẽ ảnh hưởng lớn đến hoạt động điều hành TTV về sau.
3) Để tránh điều BQT lo ngại (về việc thâu tóm quyền lực) thì nên quy định cụ thể trong nguyên tắc hoạt động cũng như lựa chọn thành viên vào BQT, tức là từ hoạt động cụ thể chứ không phải từ tên gọi.

kakatara
21-02-2008, 10:43 PM
mình nói cho những ai có ý phản đối nghe nè: các bạn choi game onl. Khi đang kí 1 acc có phải các bạn điều phải đồng ý điều khoản của nhà cung cấp phải ko? Các bạn đồng ý thì chơi ko đồng ý nghĩ chơi. Họ ko vì các bạn có đồng ý hay ko mà sửa lại. Vì sao? Vì họ đã suy nghĩ kĩ rồi mới đưa ra. ở đây cũng vậy. Các bạn phải đồng ý vì nó là điều quá cơ bản nên ko thay đổi dc. Tinh thần của TTv đã có rồi các bạn chịu khó vào bõ thông báo mà xem. Hiến pháp khác tinh thần hay chủ trương nhiều lắm

yusan
21-02-2008, 10:47 PM
Xin có một số ý kiến:
1) Từ "hiến pháp" không thích hợp trong trường hợp này.
2) TTV là một diễn đàn rất dân chủ, nhưng dân chủ không có nghĩa là việc gì cũng phải hỏi ý kiến các thành viên, không phải số đông bao giờ cũng đúng. Tuy nhiên trong trường hợp này thì nên lấy ý kiến thành viên về tên gọi cũng như nội dung nguyên tắc hoạt động vì nó sẽ ảnh hưởng lớn đến hoạt động điều hành TTV về sau.
3) Để tránh điều BQT lo ngại (về việc thâu tóm quyền lực) thì nên quy định cụ thể trong nguyên tắc hoạt động cũng như lựa chọn thành viên vào BQT, tức là từ hoạt động cụ thể chứ không phải từ tên gọi.

đợi đi bạn hồi sau sẽ rõ nôn nóng qua 1 làm gì. Có hết rồi chỉ là chưa làm xong thôi

nameFF8
21-02-2008, 10:48 PM
cho hỏi bạn kakatara co game nào ghi là Hiến Pháp không ? Chỉ có luật lệ thôi bạn àh , theo mình nghĩ từ " Giới Luật" cũng thích hợp lắm , đã từng góp ý , chỉ là có lẽ không vừa tai lắm thôi ^___^ :)

KeyOfLife
21-02-2008, 10:49 PM
Rảnh quá ha, chuyện này chẳng có quan trọng gì mà lắm ý với kiến thế không biết. :052:

Cái chính là diễn đàn dịch được nhiều truyện, tạo thành một nơi cho mọi người thảo luận liên quan đến kiếm hiệp. Thì dù cho nó là "hiến pháp" "luật pháp" "hâm pháp" thì cũng mặc kệ.:buc:

Về sau mọi người có góp ý về truyện dịch, về phong trào online offline ấy, cãi nhau vớ vẫn về cái chuyện linh tinh này làm cái gì, rỗi hơi.

Mấy pa SMOD cũng thật là... đi tranh cãi vì cái chuyện linh tinh. :03:

phuongsu
21-02-2008, 10:56 PM
Tên "Pháp Quy Tàng Thư Viện" được không mấy bác :grin::grin::grin:

StormRaider
21-02-2008, 10:57 PM
Trước hết, rất cám ơn bạn Sa Long Cuong đã quan tâm và gợi ý một số cụm từ khác để thay thế, BQT sẽ xem xét lưu ý đến góp ý của bạn.

Ngoài ra, tớ muốn trao đổi lại một số điểm sau:

Tôi nghĩ như bạn gì đó nói, muốn dân chủ thật sự thì nên lập poll về vấn đề này. Không thể đặt giả định rằng mỗi người sẽ lấy nick khác của mình mà vote để mà không thăm dò ý kiến các thành viên. Nếu không dò hỏi ý kiến thành viên thì đã không còn là "dân chủ" nữa mà là "ban quản trị chủ", vì "Hiến Pháp" này từ đầu chí cuối chỉ có mình ban quản trị biết và làm, đến khi đưa ra thì mọi người mới biết.
Xin bạn lưu ý rằng không phải lúc nào cũng lập poll vì:

1. Kết quả poll chưa chắc đã chính xác: nếu những người bỏ phiếu đều hiểu rõ vấn đề và quan tâm đến việc giải quyết vấn đề thì kết quả poll sẽ tương đối chính xác. Nhưng nếu chúng ta bỏ phiếu đại trà thì sẽ không tránh khỏi có những bạn nhiệt tình, quan tâm nhưng không hiểu rõ vấn đề, thậm chí có thể có những bạn coi đây như một topic để spam, vào bỏ phiếu bừa đi. Như vậy kết quả poll không thể chính xác được. Một minh chứng đơn giản cho việc này là quốc hội, nguyên nhân phải bầu ra quốc hội vì họ là những đại biểu cho nhân dân và có khả năng, có nhiệt tình giải quyết vấn đề, để họ bỏ phiếu thì mới chính xác.

2. Dùng poll chưa chắc đã hiệu quả: TTV có vài nghìn thành viên. Nếu để thời gian poll ngắn thì có lẽ chỉ có vài trăm thành viên bỏ phiếu, tức là không có tính đại diện. Còn nếu đợi đủ vài nghìn thành viên này bỏ phiếu thì có thể mất vài tháng, giải quyết vấn đề với tốc độ đó thì thà khỏi cần bỏ phiếu còn hơn. Một lần nữa, quốc hội chính là ví dụ tiêu biểu cho việc này. Vài trăm đại biểu quốc hội bỏ phiếu chỉ vài phút là xong, nhưng mấy chục triệu dân VN thì phải chuẩn bị bầu cử hàng tháng trời, và phải bầu 1 ngày mới xong.

3. Không phải vấn đề gì cũng có thể dân chủ. Nói thật là nếu "dân chủ" kiểu cực đoan như thế mà nhà nước hỏi nhân dân có muốn đóng thuế hay không thì chắc đa phần trả lời là "không". Nhưng thuế vẫn phải đóng vì đó là điều quan trọng cần thực hiện, và nhà nước không cho nhân dân quyền lựa chọn trong vấn đề này. Nếu bạn không đồng ý với quyết định đó của nhà nước thì mời bạn lên rừng mà ở, khỏi phải đóng thuế. Trong một số ít vấn đề có tính quan trọng chiến lược thì có thể phải có tính ép buộc. "hiến pháp" mà chúng ta đang nói tới là nền tảng cho hoạt động của TTV, nó cũng có tính quan trọng chiến lược đấy nhé.

Trong topic kia, bạn emanon bảo rằng làm ra "Hiến Pháp" là để tránh việc 1 thành viên thâu tóm quyền lực. Lý do này nghe không thuyết phục. Diễn đàn có dân chủ hay không là tùy vào từng hành động cụ thể của ban quản trị, ban quản trị có lắng nghe ý kiến thành viên hay không, có cân nhắc và làm theo những ý kiến chất lượng của thành viên hay không, chứ không phải là nhờ vào một văn bản mà có thể đảm bảo được sự "tự do dân chủ" và tránh độc tài kiểu NMQ. Khi một thành viên thâu tóm quyền lực thì họ làm nên bao nhiêu cái "hiến pháp" mà không được?
Cái này thì bạn hoàn toàn hiểu nhầm. Tất nhiên sau khi một thành viên thâu tóm được quyền lực thì muốn làm gì chẳng được, bao gồm cả việc sửa "hiến pháp". Chính vì vậy mới phải đặt ra quy định để ngăn cản có người làm được cái việc "thâu tóm quyền lực" đó. Trước khi một người danh chính ngôn thuận thâu tóm được quyền lực thì người đó phải vượt qua được rào cản của "hiến pháp" này, còn "hiến pháp" này có cản được hay không thì e rằng bạn còn chưa từng quan tâm đến, tớ cũng băn khoăn không hiểu bạn đã nghiên cứu nội dung cụ thể bên trong hay mới chỉ để ý đến cái tên gọi!

Lời thật có thể mất lòng, nhưng tôi thật tình mong các bạn cân nhắc lại.
Cái này bạn có thể yên tâm. Thành viên của BQT đa phần đều là những người có kinh nghiệm và nhiệt tình, vì vậy việc tiếp nhận góp ý không phải là vấn đề. Tuy nhiên xin bạn lưu ý rằng "lời thật" và "lời đúng" chưa chắc đã là một. Có những lúc vừa là "lời thật", vừa là "lời sai" thì mất lòng cũng đành phải chịu thôi.

meofmaths
21-02-2008, 11:06 PM
Theo mình trong mấy cái tên đã đưa ra, chí có cái "NGuyên tắc hoạt động của TTV" may ra khả dĩ có thể xem xét, những tên khác không phản ánh đứng bản chất của bản Hiến Pháp đó. Và việc quyết định dùng tên gì nên là hội đồng lập pháp quyết định (bạn đọc trong HP), chứ không phải là lập poll để mem quyết định. Giờ lập cái poll hỏi DD nên ra bao nhiêu chương một ngày??1,2,3,4 chọn lựa thì anh em có mà ....:((

Những forum khác họ ko có HP thì ta cũng ko có HP sao?? ko đúng.

Việc dùng từ HP, BQT có thể lắng nghe ý kiến phản hồi, tuy nhiên việc quyết định tên gọi, vẫn là Hội đồng lập pháp.

cuonghadong
21-02-2008, 11:16 PM
BQT đã quyết định vấn đề này rồi và đã đóng topic lại rồi mà.......
Các bạn đã hiểu đây là một diễn đàn rồi thì cũng nên hiểu một số nguyên tắc ứng xử cơ bản trong diễn đàn.
Chúng ta hãy chú tâm vào việc đóng góp, góp ý cho các bản dịch truyện của TTV, đóng góp vào dịch truyện (nếu có khả năng và thời gian..), như vậy có lẽ sẽ thiết thực và có ý nghĩa hơn.


GL HF

dhaonline
21-02-2008, 11:17 PM
Văn hóa ngôn ngữ đã khác nhau thì khi dùng từ phải theo cách giải của Việt Nam, không thể theo cách giải của những nơi khác được. Ở đây đều là người VN không có người Mỹ. Và server của TTV cũng đang đặt ở VN. Bách khoa toàn thư chính thức của VN đã giải nghĩa rõ ràng về từ Hiến Pháp này rồi, nó chỉ áp dụng cho một quốc gia, chính quyền, hay một thể chế chính trị v.v. nó không thích hợp khi dùng cho một sân giao lưu phạm vi nhỏ trên internet. Dùng chữ "Hiến Pháp" như vậy thật sự nhìn vào rất phản cảm. Sau chuyện "Hiến Pháp" này rồi sẽ tới gì nữa? Tổng thống, quốc hội, thượng viện, hạ viện, dân biểu, quốc hội? Ngay cả Mặt Trận Tổ Quốc cũng không có văn bản nào gọi là "Hiến Pháp". TTV nói cho cùng chỉ là một diễn đàn kiếm hiệp để mọi người vào đọc truyện, vui chơi, không cần thiết phải làm gì quá mức so với tấm vóc thật sự của một forum truyện.

Ô bạn có tài bói toán nhỉ :)) Sắp có Thượng Viện với Hạ Viện rồi có vấn đề gì ko????
Nếu bạn cho đó là điều lố bịch thì thực sự ko còn gì để nói.
Cá Nhân mình thấy từ Hiến Pháp chả có vần đề gì cả... Mình ko đại diện cho BQT nên có thể ý kiến đổi tên của bạn sẽ thành hiện thực chăng???
Nếu mình là 1 kẻ độc tài thì có lẽ bạn đã ra đi vĩnh viễn rồi :D Cái để chống lại những kẻ độc tài như mình (Ví Dụ Thôi) chính là Hiến Pháp và Thượng Viện Hạ Viện mà bạn cho rằng buồn cười đấy.

Giangdk
21-02-2008, 11:37 PM
Nhưng cái tên gọi "Hiến Pháp" này chưa hề bàn qua với thành viên ngoài BQT và những điều lệ trong đó cũng chưa thành viên ngoài BQT nào được biết trước khi thông qua. Sau khi thông qua, mọi người góp ý thì lại bị giới hạn thời gian góp ý về bản Hiến Pháp. Như vậy chưa phải là dân chủ.

Khi lập ra diễn đàn này, chúng tôi cũng chưa hề bàn qua với mấy ngàn thành viên "tương lai" của nó. Cái tên Tàng Thư Viện hình như BQT cũng chưa xin phép các thành viên để đặt cho diễn đàn. Vậy là quá mất dân chủ rồi đúng không? Có lẽ bây giờ chúng ta nên đập toàn bộ diễn đàn đi và bắt đầu lại từ đầu, lần lượt lập trưng cầu ý kiến các bạn về tên diễn đàn, cấu trúc, hệ thống nhân sự, hệ thống nội quy, các truyện nên dịch... Vậy là dân chủ, ok?

Vấn đề này chúng tôi đã nghe đủ ý kiến, và sẽ cân nhắc. Cảm ơn một số bạn đã có những góp ý và dẫn chứng có giá trị (như naihaichannhan ở topic bên kia). Tôi sẽ đóng topic này lại để tránh có một ai đó phạm phải sai lầm và hậu quả đáng tiếc như Mr. Kind.