Năn nỉ các bác BQT TTV giải thích dùm!!!

[tieuthu]

Các bác BQT TTV xin cho tieuthu hỏi chút:
Cái nội quy này
Nội quy Tàng Thư Viện
(đang update, sẽ thay đổi tùy thời điểm cho phù hợp với xu hướng phát triển của tàng Thư viện)


1. Không post các bài viết, chủ đề mang tính phê bình, chỉ trích, thể hiện quan điểm cá nhân về các nội dung liên quan đến chính trị, tôn giáo, sắc tộc.

2. Không xúc phạm, lăng mạ, nói xấu các thành viên trong Tàng Thư Viện và các diễn đàn khác.

3. Tránh sử dụng các ngôn ngữ thô tục, vô văn hóa trong bài viết.

4. Have a good time & be yourself !!!

là dành cho đối tượng nào vậy? tất cả thành viên TTV? có bao gồm các thành viên trong BQT hay chỉ các thành viên đăng kí tham gia TTV? Tieuthu không rõ lắm, và khi áp dụng thì ai sẽ là người cầm cân nảy mực cho các quy định này.

Nếu chỉ là các thành viên đăng kí tham gia TTV, BQT là những vị cầm cân nảy mực thì vì lí do gì trong topic "Một phút cho tổ quốc!!!!!!!!!!", theo tieuthu là phạm ngay quy định đầu tiên của TTV, lại có sự hiện diện, nếu không nói là đóng góp của đầy đủ của các vị từ Admin , Smod, mod... tận tình "theo dõi" trong này, nhưng vẫn không thấy vị nào "cầm cân nảy mực" cho đến lúc này(chắc không cần thiết phải trích ra đây). Xin giải thích cho tieuthu rõ, bài này không phạm quy? hoặc các bài phạm quy có thể sẽ được tiếp tục sau một thời hạn rồi sau đó mới xử lí?


Hai là, nếu nội quy này áp dụng cho tất cả các thành viên TTV bao gồm cả BQT trong đó, và công luận là kẻ cầm cân, thì tieuthu xin là người đầu tiên trong công luận lên tiếng. Các bài post trong topic này hoàn toàn vị phạm nội quy, tuy nhiên, do bạn post lần đầu vi phạm nên chăng nhắc nhở bạn ấy và dừng topic. Thay vì vậy, các bạn BQT từ admin, smod và mod đều nhiệt tình tham gia, đứng vai trò công luận, tieuthu đề nghị đưa tất cả các vị tham gia này được một lần thưởng ngoạn VUC để suy nghĩ thêm về vai trò và trách nhiệm của bản thân với TTV.

Sẵn đây là box góp ý, tieuthu xin góp ý cùng các thành viên BQT TTV, hy vọng không vì vậy mà được tham quan VUC vì tội không biết nói càn. Theo tieuthu, TTV đã và đang được xem là biên hoang, nhưng là biên hoang trong khuôn khổ của nó. Điều này chính được thể hiện trong tiêu chí và nội quy TTV do chính các bạn tâm huyết TTV đưa ra. Làm thế nào để giữ nó trong khuôn khổ, và khuôn khổ như thế nào đều phụ thuộc vào các bác quản trị TTV, vậy nên kính xin các bác liên tục bổ sung vitamin để luôn sáng suốt trong mọi trường hợp(không mắt nhắm mắt mở), góp phần ổn định TTV theo hướng các bác đã đặt ra.

Hy vọng cái topic kia chưa đóng cửa, nếu không thì mất cơ hội "bắt giò" các bác này.
Nếu đóng cửa rồi, các bác vui lòng thứ tội tieuthu nóng vội và xóa bài này dùm. Chân thành đa tạ!

[Lâm Vũ Phong]

Đệ ko biết nói gì chỉ biết thx cho Tiểu Thư 1 cái. Có những lúc im lặng còn tốt hơn vạn lời nói !

[nada]

Topic "Một phút cho tổ quốc!!!!!!!!!!" thì MaKhang đã nói là sẽ đóng trong 3 ngày tới. Topic đó tuy có liên quan đến chính trị nhưng đang là đề tài rất nhạy cảm, lại liên quan đến chủ quyền Đất nước nên không thể gạt phắt đi được.

Tuy nhiên, việc để topic đó tồn tại một thời gian ngắn không có nghĩa là BQT khuyến khích các topic liên quan đến chính trị.

[mkn]

không tán thành nada. luật đã đưa ra, tất cả mọi người phải tôn trọng. nếu muốn nói vấn đề đó, thì có rất nhiều chỗ để nói, không phải đem vào đây rồi thì "nhạy cảm", "chủ quyền đất nước" mà biện minh là vài ngày sau thì đóng là xong.

topic đó đúng ra nên đóng lại và xoá đi sau 24h. thiết nghĩ BQT nên cân nhắc đừng để có lần sau. luật đã đưa ra, dù gì cũng phải tôn trọng! mà đừng nói với mình là sẽ sửa nốt khoản này luôn nhé! TTV rốt cục là một chỗ bạn bè đọc truyện kiếm hiệp hay là chỗ nói truyện chính trị đây?

biên hoang có luật của biên hoang, tuy dung túng thiên hạ, nhưng không phải ai muốn làm cái gì cũng được.

[nada]

Theo mình biết, luật pháp chỉ có tính định hướng chung để mọi người xử sự theo đó, tuyệt đối không nên áp đặt quá cứng nhắc, nguyên tắc. Vì vậy mới cần có hệ thống tòa án, có quan tòa, bồi thẩm đoàn (tức là con người) để phân xử cho đúng lý đúng tình.

Trở lại trường hợp này, BQT để topic đó lại một thời gian ngắn là chứng tỏ cái "tình" của BQT. BQT cũng là người Việt Nam, cũng có tình cảm dân tộc, đất nước chứ không phải những cái máy.

Còn như mình đã nói, BQT không khuyến khích các đề tài kiểu này và luôn đề nghị mọi người tránh lời lẽ cực đoan.

[MaKhang]

Bài này đọc qua thì không có gì là sai cã. TTV là nơi bình đẵng, BQT, dịch giả, biên tập, Mạnh Thường Quân cho đến thành viên thường đều là 1 phần tử trong TTV, không phân biệt cao thấp.

Tieuthu viết bài này rất chí lý, bài post của bạn presidents trong Đại Sảnh Đường thật không đúng theo nội qui của TTV là không bàn đến vấn đề chính trị.

Nhưng.......

Tieuthu nói vậy là quá tuyệt tình rồi, tuyệt tình nơi nào, xin cho tại hạ phân giải.

Dù luật sắt đến đâu, cũng không qua được chữ tình, tình đây là tình dân tộc, dù chúng ta không làm được gì để thay đổi được sự việc đã xảy ra, nhưng chúng ta còn nợ cái tình quê hương đó. Vậy hỏi tieuthu là, chúng ta có nên cho 3 ngày thời gian để có lời lên tiếng về cái tình đó không.

TTV từ trước và về sau không bàn đến chính trị, nhưng đây không phải là vấn đề chính trị tranh cãi ai đúng ai sai, mà là lãnh thổ nước Việt Nam bị xâm lăng. Thử hỏi, trong chúng ta, có ai không chảy một dòng máu Việt đâu.

"Vài Phút Cho Tổ Quốc". Chúng ta đọc từng chương, dò từng chữ truyện kiếm hiệp, nó đã tốn chúng ta biết bao nhiêu phút, bao nhiêu ngày, vậy sao chúng ta không thể dành ba ngày đễ ngẫm nghĩ đến tổ quốc quê hương.

Vài Phút Cho Tổ Quốc chỉ là 1 topic nhỏ nhoi trong 1 diễn đàn có gần ngàn topic, vậy xin hỏi tieuthu và những bạn khác, topic này có nên để tồn tại 3 ngày hay không. Chỉ cần có 1 bạn nói không, vì cái tình tổ quốc đã làm mất vui khi bạn đọc truyện thì tại hạ sẽ lập tức xóa nó đi, để cho các bạn tìm lại niềm vui trên vài chương truyện.

Thân

MaKhang

[hokata]

Như mình đã nói, ngay từ đầu lên cái topic đó mình sẽ nghĩ ngay sẽ có chuyện, kinh nghiệm quản lý nhiều forum rùi nên biết. Tốt nhất giờ danh chính ngôn thuận, gõ mõ tụng kinh vài ngày và move topic vào "Cấm Thư" đi

[nada]

Bạn hokata nói có chuyện là có chuyện gì? Mấy bạn post bài trong topic đó bày tỏ lòng yêu nước của mình. Topic thì cũng bị xóa rồi. Bạn có biết câu nói của Voltaire, "Có thể tôi không đồng ý với anh, nhưng tôi cương quyết bảo vệ quyền được phát biểu của anh", không?

Cái gì là danh chính ngôn thuận? Mượn nội quy để phạt mấy bạn đó sao. Không có thứ nội quy nào vượt trên tình cảm Đất nước cả. Dù có bị phạt thì mình vẫn sẵn sàng phát biểu tình cảm đó của mình.

Ngoài ra nói thêm, mình không bình luận về thái độ của bạn trong chuyện này. Bạn cũng đừng có áp đặt, lấy kinh nghiệm, cách hành xử của mình làm chuẩn để người khác phải theo.

[tieuthu]

Bài này đọc qua thì không có gì là sai cã. TTV là nơi bình đẵng, BQT, dịch giả, biên tập, Mạnh Thường Quân cho đến thành viên thường đều là 1 phần tử trong TTV, không phân biệt cao thấp.

Tieuthu viết bài này rất chí lý, bài post của bạn presidents trong Đại Sảnh Đường thật không đúng theo nội qui của TTV là không bàn đến vấn đề chính trị.

Nhưng.......

Tieuthu nói vậy là quá tuyệt tình rồi, tuyệt tình nơi nào, xin cho tại hạ phân giải.

Dù luật sắt đến đâu, cũng không qua được chữ tình, tình đây là tình dân tộc, dù chúng ta không làm được gì để thay đổi được sự việc đã xảy ra, nhưng chúng ta còn nợ cái tình quê hương đó. Vậy hỏi tieuthu là, chúng ta có nên cho 3 ngày thời gian để có lời lên tiếng về cái tình đó không.

TTV từ trước và về sau không bàn đến chính trị, nhưng đây không phải là vấn đề chính trị tranh cãi ai đúng ai sai, mà là lãnh thổ nước Việt Nam bị xâm lăng. Thử hỏi, trong chúng ta, có ai không chảy một dòng máu Việt đâu.

"Vài Phút Cho Tổ Quốc". Chúng ta đọc từng chương, dò từng chữ truyện kiếm hiệp, nó đã tốn chúng ta biết bao nhiêu phút, bao nhiêu ngày, vậy sao chúng ta không thể dành ba ngày đễ ngẫm nghĩ đến tổ quốc quê hương.

Vài Phút Cho Tổ Quốc chỉ là 1 topic nhỏ nhoi trong 1 diễn đàn có gần ngàn topic, vậy xin hỏi tieuthu và những bạn khác, topic này có nên để tồn tại 3 ngày hay không. Chỉ cần có 1 bạn nói không, vì cái tình tổ quốc đã làm mất vui khi bạn đọc truyện thì tại hạ sẽ lập tức xóa nó đi, để cho các bạn tìm lại niềm vui trên vài chương truyện.

Thân

MaKhang
Trở lại trường hợp này, BQT để topic đó lại một thời gian ngắn là chứng tỏ cái "tình" của BQT. BQT cũng là người Việt Nam, cũng có tình cảm dân tộc, đất nước chứ không phải những cái máy.

Đa tạ Ma Khang huynh đã chỉ giáo, nhắc nhở muội về cái tình dành cho tổ quốc, cho dân tộc. Cảm tạ luôn vì các admin đã hào phóng tạo thêm một nơi cho các bằng hữu bày tỏ cái tình này.
Đâu cũng vậy, đi với công thì có lý, luật thì có lệ, trong lý phải có tình. Ma Khang huynh cùng nada huynh cùng nhắc nhở tieuthu về cái tình này.
Cho tieuthu hỏi, tại đây, trong TTV, có vị huynh đệ bằng hữu nào chối bỏ cái tình này không? Vậy đóng topic ngay lập tức, nghĩa là không thể hiện được cái tình này? là mất cơ hội thể hiện cái tình này? Đọc truyện, dịch truyện là không dành thời gian nghĩ đến Tổ Quốc sao? Xin lỗi, muội nói thẳng, trong trái tim người VN, dù sống tại VN hay bất cứ quốc gia nào, không lúc nào không có hình ảnh tổ quốc mình, không phải 3 ngày, mà là từ khi có nhận thức thì nó luôn tồn tại. Dù nhận thức khác nhau, quan điểm khác nhau, nhưng đều là nghĩ về nó, 3 ngày có nghĩa gì?

TTV lập ra vì điều gì, mọi người đến với TTV vì lí do gì, chắc các bác BQT rõ hơn tieuthu. Cần hay không cần tạo thêm một cái lệ thế này trong cái luật đã có của TTV là do các bác suy xét. Mở thêm một cái lệ, cho cái topic "Vài Phút Cho Tổ Quốc" mà Ma Khang huynh cho là "1 topic nhỏ nhoi trong 1 diễn đàn có gần ngàn topic" thì quả thật TTV lớn hơn tieuthu nghĩ. Và nếu cho là cần, thì đúng là không cần thiết dẫn đường cho các bác vào VUC tham quan rồi.

[emanon]

Xét về chữ Luật, tieuthu hoàn toàn chính xác. Luật lập ra là để tất cả tuân theo. Ai nói trong Luật phải có tình chứ emanon này không đồng ý.

Luật là luật, không có tình gì trong đó hết. Mọi người ai cũng đều xem phim Bao Công, hẳn cũng thấy Bao Công nhiều lần phải gạt lệ hạ lệnh chém người, bởi vì dẫu người đó làm đúng tình nhưng vẫn phạm luật.

Vì vậy khâu làm luật vô cùng quan trọng, muốn xét đến đầy đủ tình lý hay kô thì phải nằm ở khâu này. Chứ đến khi luật đã ra rồi là phải làm theo luật. Dĩ nhiên khi "ngộ biến" thì phải "tòng quyền", nhưng phải xét xem có thật sự đã "ngộ biến" hay chưa đã.

Xét về topic kia, về tình thì hoàn toàn đúng, không có gì phải bàn cãi. Tuy nhiên về lý là sai hoàn toàn. Lẽ ra chủ topic nên có 1 topic thăm dò ý kiến của BQT, hoặc pm đến 1 trong các Admin để chờ tín hiệu bật đèn xanh. Ở nước ngoài, nếu muốn làm 1 việc như biểu tình, phải xin phép city nơi mình đang ở, nêu rõ những con đường đoàn người sẽ đi qua, city sẽ cử police tới để giám sát, duy trì trật tự. Tất cả đều theo đúng luật và hoàn toàn bình thường. Dĩ nhiên ở VN thì chưa hẳn đã thế!

Vì thế cho nên trong trường hợp này bạn chủ topic kia rõ ràng sai. Bạn ấy chưa xin phép BQT TTV, nói cách khác là chưa cho BQT thấy đã thật sự "ngộ biến" để BQT có nên "tòng quyền" hay chưa, nên chưa thể dùng cái câu của Voltaire để phán xét kiểu "mượn nội quy để phạt" như bạn nada được.

Riêng với bạn tieuthu, cám ơn bạn đã góp ý! TTV còn non trẻ nên vấn đề Nội quy sẽ không tránh khỏi thiếu sót. Hi vọng những vấn đề thế này sẽ được đề cập rõ ràng trong bản Nội quy hoàn chỉnh sẽ được công bố trong nay mai.

[nada]

Cho tieuthu hỏi, tại đây, trong TTV, có vị huynh đệ bằng hữu nào chối bỏ cái tình này không? Vậy đóng topic ngay lập tức, nghĩa là không thể hiện được cái tình này? là mất cơ hội thể hiện cái tình này? Đọc truyện, dịch truyện là không dành thời gian nghĩ đến Tổ Quốc sao?


Chẳng ai nói không post bài trong topic đó là không có tình cả. Nhưng việc đóng hoặc xóa ngay lập tức chủ đề làm ảnh hưởng đến nhiều người muốn thể hiện quan điểm của mình về vấn đề đó.

Mọi người không đánh giá tình cảm yêu nước dựa trên nói ít hay nói nhiều. Một người tình cảm có thể ít thể hiện cảm xúc của mình, nhưng không có nghĩa là anh ta nên cấm người khác bày lỏ lòng người ta. Mình tuy "cold blood", không thích những người khác thể hiện cảm xúc quá nhiều, nhưng mình không có quyền cấm họ làm vậy!

P.S: nếu BQT cứng nhắc áp dụng quy định, cho mấy người phát biểu trong topic đó vào Vô Ưu Các thì có khả năng tương lai nhiều thành viên sẵn sàng chấp nhận hình phạt để vi phạm nội quy nếu họ thấy có lợi. Nếu dùng tình khuyên họ thì họ dễ chấp nhận hơn.
Xã hội có nhiều thứ điều chỉnh hành vi hơn là chỉ dựa duy nhất vào nội quy, quy tắc bạn tieuthu ạ.

[rothmans]

Có mấy điểm em mong các bác lưu ý giùm:

1. Yêu nước ai cũng yêu, nêu ko thì là vong bản. Tuy nhiên mỗi người yêu 1 kiểu, ko cần phải nói ra làm gì. Vì vậy mà em nghĩ là các bác trong BQT để cho 1 cái topic nào đó (những topic có màu sắc chính trị em ít đọc lắm, cái "Vài phút.." này thì lại càng chưa đọc) tồn tại trong vòng vài ngày để các bác khác thể hiện tình cảm của các bác ấy với Tổ quốc theo cách mà các bác ấy thấy là đúng cũng là chuyện hiểu được.
Thế nhưng những topic kiểu này ko nên khuyến khích vì thiếu gì các forum chuyên về vấn đề chính trị đã tồn tại cả 6-7 năm nay rồi. Nếu bác nào thực sự hứng thú về chuyện này thì nên tham gia thêm vào đó để bàn luận cho đến đầu đến đũa.

2. Các topic về chính trị rất dễ đến việc phát biểu theo cảm tính, bôi đen cái nọ, tô hồng cái kia và cuối cùng là dẫn đến quá khích, mạt sát lẫn nhau.
(Em mong các bác hiểu cho là yêu nước trước hết phải yêu thân và phải tỉnh táo,phân tích mọi thứ kỹ lưỡng, nếu ko rất dễ bị làm công cụ, bung xung cho ai đó.)
Ngoài ra nếu ta sôi nổi về chính trị thì cái TTV này cũng rất sớm được ai đó cho vào tròn firewalls, lúc đó thì hết cả chưởng lẫn chỉ chứ chưa nói là chị hay em.

3. Lề luật đặt ra thì cũng theo chủ quan của một số người, vì thế mà cũng có thể tùy lúc mà điều chỉnh chứ ko phải kinh Koran. Ta tham gia vào đây, vui là chính, bắt bẻ lặt vặt mà làm gì. Nguyên tắc đã làm thì phải sai, vấn đề là mức độ sai, và sau đó sửa ra sao thôi.

@ nada: nick bác lạ nhỉ? nada of kth?

[StormRaider]

Theo tớ thì quy định vẫn là quy định, nếu chúng ta thấy quy định chưa hợp lý, thiếu chữ tình thì có thể thay đổi quy định, nhưng chừng nào quy định đó chưa thay đổi thì vẫn cần được tuân thủ một cách chính xác.

Chắc mọi người đều thừa nhận bài viết nêu trên đã vi phạm quy định của diễn đàn vào thời điểm nó được đăng lên, nên theo tớ cần được xử lý. Sau đó, nếu số đông thành viên cảm thấy quy định về chính trị, tôn giáo của diễn đàn còn hạn chế, cứng nhắc thì có thể thảo luận để thay đổi quy định này, sau khi quy định được thay đổi thì các bài viết có liên quan sẽ trở thành hợp lệ, và có thể được mở lại, hoặc post lại.

Ngoài ra, theo tớ để cổ vũ, ủng hộ hoặc nêu ý kiến về vấn đề đó có nhiều cách, bạn đó hoàn toàn có thể post bài lên blog của mình, rồi để link và vài dòng giới thiệu trong chữ ký, như vậy sẽ hoàn toàn không vi phạm quy định của diễn đàn mà vẫn đạt được mục tiêu mà mình mong muốn.

[nada]

Xét về chữ Luật, tieuthu hoàn toàn chính xác. Luật lập ra là để tất cả tuân theo. Ai nói trong Luật phải có tình chứ emanon này không đồng ý.

Luật là luật, không có tình gì trong đó hết. Mọi người ai cũng đều xem phim Bao Công, hẳn cũng thấy Bao Công nhiều lần phải gạt lệ hạ lệnh chém người, bởi vì dẫu người đó làm đúng tình nhưng vẫn phạm luật.

Bạn emanon hiểu người khác định nói trong luật có tình là hiểu sai rồi. Trong luật không có tình, mà là bên cạnh (nếu không nói là cao hơn) luật lệ phải có tình.

Bạn tưởng rằng xã hội chỉ cần hành xử theo đúng luật pháp mà đủ ư. Luật pháp nào quy định bạn phải giúp đỡ bạn bè, thăm nom người thân họ hàng. Những cái đó không phải là luật pháp mà là nền tàng xã hội, xây dựng qua hàng nghìn năm mà thành. Tình cảm yêu nước là một thành tố cốt yếu của cái nền tảng đấy. Bạn áp dụng nội quy cứng nhắc trong trường hợp này là chọn bé mà bỏ qua lớn, nhìn cây mà không thấy rừng vậy.

[emanon]

Thứ nhất, xin khẳng định lại 1 lần nữa, BQT TTV kô cấm bất kỳ ai thể hiện cảm xúc của mình. Hoan nghênh tất cả mọi người tự do bày tỏ ý kiến trong khuôn khổ Nội quy.

Thứ hai, mong bạn nada đọc kỹ lại bài của emanon ở trang trước để có thể đánh giá lại về hành động của BQT. Như emanon đã nói, bạn chủ topic kia chưa tìm hiểu ý định của BQT đã vội vàng lập topic, như vậy có đáng trách hay kô? Vô tình bạn chủ topic kia đã đánh đồng cách hành xử của BQT TTV với cách hành xử của CP VN, mà sự thật thì chưa chắc đã như thế. Ngoài ra, theo emanon biết, bạn chủ topic kia vẫn chưa được hân hạnh cho vào Vô Ưu Các.

Thứ ba, nếu các bạn muốn bày tỏ suy nghĩ về Hoàng Sa - Trường Sa, emanon có thể cung cấp cho các bạn 1 số địa chỉ như:

www.ttvnol.com/forum/thaoluan.ttvn
www.x-cafevn.org
www.hoangsa.org

Emanon nghĩ các bạn có thể thoải mái bày tỏ suy nghĩ của mình trong các diễn đàn trên, kô nhất thiết phải dùng TTV có đúng kô? Biết đâu emanon và các bạn đều quen biết nhau ở các diễn đàn trên qua những nicks khác?

Về phía bạn nada, emanon sẽ xem xét kiến nghị với BQT nếu như bạn chủ topic kia bị vào Vô Ưu Các. Với bạn tieuthu, hi vọng bạn kiên nhẫn cho BQT thêm thời gian để hoàn thiện Nội quy.

Emanon khóa topic ở đây, hi vọng mọi chuyện tranh cãi sẽ chấm dứt. Nếu bạn nào cảm thấy kô vừa ý, xin dùng pm trao đổi với emanon

Cám ơn vì đã đọc bài, thân!